Меню

Русский очевидецL'Observateur russeФранцузская газета на русском языке

Меню
среда, 28 июня 2017
среда, 28 июня 2017

Женщины: русские и французские | Les Russes, Les Françaises

Беседовала Юлия РАКИТИНА 9:18, 8 марта 2014Наши встречиРаспечатать

[lang_ru]В Международный женский день «Русский очевидец» решил встретиться и поговорить с книгоиздателем Екатериной Гадаль, живущей в Париже. Русские и французские женщины, феминизм и патриархат, непростые женские судьбы, изгнание Валери Триервейлер из Елисейского дворца — разговор коснулся самых животрепещущих вопросов.   [/lang_ru]

[lang_fr]A l’occasion de la Journée internationale de la femme, « L’Observateur russe » a décidé de rencontrer et de discuter avec Catherine Gadal, une éditrice qui vit à Paris. Notre conversation a touché des questions d’actualité : les femmes russes et françaises, le féminisme et le patriarcat, les destins difficiles des femmes et encore l’expulsion de Valérie Trierweiler du palais de l’Elysée.[/lang_fr]

Екатерина Гадаль | Ekaterina Gadal. Photo: Julia Rakitina

[lang_ru]— Екатерина, как вы оказались в Париже?[/lang_ru]

[lang_ru]В Париже как и большинство русских женщин я оказалась по любви. С будущим мужем нас познакомил мой преподаватель французского. С работой в России у него не сложилось, да и в Москве для него было слишком холодно, поэтому мы переехали в Париж, где и живем уже четыре года, в квартале Марэ.[/lang_ru]

[lang_ru] Как вы решили заняться книгоизданием и почему именно в чужой стране?[/lang_ru]

[lang_ru]Когда видишь и слышишь, какие глупости французы читают про нас, даже в уважаемых изданиях, и не удивляются, потому что просто ничего не знают, появляется желание заняться их просвещением. Так появились какие-то тексты о России и русских, которые я решила опубликовать. По профессии я экономист-финансист, это отнимает массу времени, и в определенный момент я выбрала семейную жизнь как приоритет — я работаю дома, у меня свободный график, я могу уделять время домашним делам. В России я сделала карьеру, но личная жизнь не сложилась, не все мужчины принимают активных женщин... А во Франции я сделала выбор в пользу семьи, в свободное время занимаясь книгоизданием.[/lang_ru]

[lang_fr]« Catherine, comment vous êtes vous retrouvée à Paris ?[/lang_fr]

[lang_fr]-Comme la plupart des femmes russes, je suis venue à Paris par amour. C’est mon professeur de français qui m’a présenté celui qui allait devenir mon mari. Il ne trouvait pas de travail en Russie, et il avait trop froid à Moscou, c’est pourquoi nous avons déménagé à Paris, où nous vivons maintenant depuis quatre ans, dans le quartier du Marais.[/lang_fr]

[lang_fr]-Comment avez-vous décidé de devenir éditrice, et notamment, pourquoi à l’étranger ?[/lang_fr]

[lang_fr]-Lorsque tu vois et que tu entends les bêtises que lisent les Français à notre propos, même dans des maisons d’éditions importantes, et que tu remarques que cela ne les étonne même pas (tout simplement parce qu’ils ne sont pas du tout instruits sur le sujet), une volonté de les instruire apparaît. J’ai donc décidé de publier quelques textes sur la Russie et sur les Russes. Je suis économiste et femme de finance de profession, et ce travail me prenait beaucoup de temps, et à un moment donné j’ai décidé de faire de ma vie de famille ma priorité : je travaille à la maison, j’ai des horaires libres, cela me laisse du temps pour les tâches domestiques. En Russie, j’ai fait carrière mais je n’avais pas de vie privée, tous les hommes n’acceptent pas que les femmes aient un travail… Et en France, j’ai choisi de faire passer ma famille en premier, tout en travaillant dans l’édition quand j’ai du temps libre.[/lang_fr]

 

Книги издательства Astrée | Livres parus aux éditions Astrée. Photo: Julia Rakitina

[lang_ru] Ваши книги можно условно разделить на мужские и женские. Если мужские — о тактике и стратегии, то о чем женская серия?[/lang_ru]

[lang_ru]Женская серия состоит пока из трех книг о трех героинях — Ванге, крестьянке Марии Крюковой и жене Петра Чайковского.[/lang_ru]

[lang_ru]На постсоветском пространстве про Вангу, при всей ее неоднозначности, слышали все, а во Франции она абсолютно неизвестна. Автору понадобилось два года, чтобы написать эту историю и раскрыть судьбу этой загадочной женщины. Простая, слепая гадалка — на самом деле она интереснейший женский персонаж. Даже сейчас ее пророчества не теряют актуальность, взять хотя бы то, где говорится об Обаме и закате США при нем.[/lang_ru]

[lang_ru]История Марии Крюковой, простой крестьянки, убившей своего свекра, раскрывается в переписке о ней двух больших людей — Льва Толстого и Петра Столыпина. Они рассуждают, виновата ли она в произошедшем, она ли была убийцей... Эта история актуальна и сейчас — как должна поступать женщина в той или иной кризисной ситуации, какова роль женщины в семье. Главный вопрос — как женщина 19-ого века, простая, деревенская и богобоязненная, дошла до такого страшного греха как убийство?[/lang_ru]

[lang_ru]Третья героиня — мадам Чайковская. Кажется, про Чайковского мы знаем все. Но оказывается, у него была жена — и об этом нигде не сказано, ни в его биографии, ни даже в некрологе. Чайковский всегда был одиночкой, и когда он стал известным композитором, вокруг него стали ходить определенные слухи. Чтобы войти в высшее общество, нужно было быть семейным человеком, нормальным человеком — и он использовал женщину как такой билет. Однако через некоторое время он покидает ее, по-настоящему влюбленную в него. Она заканчивает свою жизнь в сумасшедшем доме, это огромная трагедия для нее, не вдова и не жена, разводов тогда не существовало. Ее историю удалось восстановить по записям врачей, лечивших ее.[/lang_ru]

[lang_ru]Такие истории происходят и сейчас, в 2014 году. Одно небольшое коммюнике — и президент Франции выкидывает первую леди из Елисейского дворца. Мир остался мужским. Феминизм проиграл.[/lang_ru]

[lang_ru] Вы считаете, что в Европе феминизм ничего не изменил?[/lang_ru]

[lang_ru]Если бы феминизм победил, то в мире не стало бы войн — война это сугубо мужское дело. Женщина — это материнство, защита, хранительница очага. Феминистки хотят стать мужчинами, но никогда ими не станут. Феминистки считают за унижение то, что им уступают место в транспорте, но на самом деле, они просто взваливают на себя мужские обязанности. И теперь мужчины в этом транспорте сидят, а женщины — за рулем. Нам нужно возвращаться назад, эта борьба проиграна. Мир потерял свое равновесие, так как женщина что-то на себя взяла, ничего не отдав взамен.[/lang_ru]

[lang_ru] Вы хотите сказать, что женщины сейчас сохраняют свои традиционные обязанности, но при этом получают не новые права, а взваливают на себя и обязанности мужчин?[/lang_ru]

[lang_ru]Да, и это отражается на детях, разрываются семейные связи. Я знаю массу историй о француженках, которые оставляют своих детей отцам после развода, или просто оформляют совместную опеку. Я не могу себе представить, чтобы русская мать могла вот так бросить своего ребенка. В большинстве французских семей нет связей между поколениями. В этом виноват феминизм.[/lang_ru]

[lang_ru] В чем еще, на ваш взгляд, выражается европейский феминизм?[/lang_ru]

[lang_ru]Внешний вид. Европейские девушки меньше следят за собой, предпочитают неброский унисекс в одежде. Если я вижу на улице Парижа девушку с маникюром, на 90% это славянка, можно обратиться по-русски, и она поймет. Хотя, конечно, это и украинки, и болгарки, и полячки могут быть. Зачем женщинам войны? У нас же есть наше женское оружие. Вот я работала в серьезной компании в России, идешь на переговоры с тремя мужчинами — делаешь боевой макияж, чуть-чуть расстегиваешь пуговку, блестящие украшения... И всё. Мужчины как дети. Зачем женщинам играть с мужчинами по их правилам? Это все равно, что танкиста пересадить в самолет-истребитель. У каждого пола свое оружие, свои способы. Мы должны быть разными, чтобы притягиваться. Мужчину не притянет женщина-унисекс, она не женщина.[/lang_ru]

[lang_ru] Как вам кажется, если женщины стали более мужественными, стали ли мужчины более женственными? Потеряли ли они свою маскулинность и доминантность?[/lang_ru]

[lang_ru]Мужчины не стали более женственными — мужчины устали за много веков и поэтому легко соглашаются на роль пассивного и ведомого, им это выгодно, а женщины просто попали в мужской капкан. Пара может не состоять в браке («брак — это оковы для женщины» — слышу я от своих французских друзей), но жена как была женой, так ей и осталась — она, как мыла посуду, так и моет, как вставала ночью к плачущему ребенку, так и встает. Мужчина при этом может теперь сидеть в транспорте, теперь же все равны.[/lang_ru]

[lang_ru]У меня есть одни знакомые, они часто путешествуют и живут в старом доме с маленьким лифтом, в который помещается либо человек с чемоданом, либо два человека. И я однажды услышала фразу: «Дорогая, сейчас моя очередь, ты ехала в лифте в прошлый раз». И она потащилась со своим капканом феминизма по узкой лестнице, а он — спокойно поехал в лифте. Франция теряет своих женщин.[/lang_ru]

[lang_ru] Если бы сейчас Франция вернулась к классическим патриархальным стандартам, когда мужчина обеспечивает семью, а женщина воспитывает детей, занимается домом, в свободное время работает для удовольствия или играет на лютне — это было бы правильно?[/lang_ru]

[lang_ru]Я думаю, в Европе бы стало гораздо меньше безработицы, женщины освободили бы рабочие места для мужчин. Хотя капитализм привел к тому, что один работающий человек уже не может содержать семью, нужно больше работников. Хотя конечно, право голосовать женщинам нужно. В России его получили в 1917 году, уже почти сто лет прошло, поэтому наше общество более сбалансировано, в отличие от Франции, где это произошло намного позже. В целом — ничего не поменялось, общество по-прежнему мужское, клише все те же самые. Женщина, имеющая несколько связей, осуждаема, а мужчина — нет. Но русская женщина находит свое место в этом обществе проще, чем европейская. Российская женщина имеет своё надежное место шеи, она не претендует быть головой, голова – это мужчина…[/lang_ru]

[lang_ru] Существует ли равенство между мужчинами и женщинами?[/lang_ru]

[lang_ru]Они равны, но не одинаковы. А феминизм пытается сделать их одинаковыми. Egale и pareil — это не одно и то же. Русские женщины работают, рожают детей, но не стремятся водить грузовик, и не чувствуют себя ущемленными...[/lang_ru]

[lang_ru] Как вам кажется, каковы перспективы европейских женщин в контексте феминизма?[/lang_ru]

[lang_ru]Современные европейки многое потеряли, их уже не шокирует нести тяжелый чемодан самой, хотя пока они еще иногда пользуются косметикой. Если через пару поколений они не осознают, что их занесло совсем не в ту степь, западная цивилизация обречена на вымирание. За нами стоят следующие поколения. Если мы ничего не создаем, не заводим детей — то наша цивилизация будет забыта.[/lang_ru]

[lang_ru] Чтобы вы хотели пожелать француженкам в контексте 8 марта?[/lang_ru]

[lang_ru]У Петрарки была его Лаура, у Ромео была его Джульетта. У француженок есть не только Жанна д'Арк, но и Марианна, и Катрин Денев, символ женственности.[/lang_ru]

[lang_ru]Я бы хотела пожелать француженкам, чтобы им дарили цветы, уступали место в транспорте, открывали двери. Чтобы они видели в этом не ущемление, а восхищение.[/lang_ru]

[lang_ru]От редакции. Книги издательства Astrée можно приобрести в книжных магазинах Globe, Editeurs Reunis, FNAC, Librairie des femmes, Gilbert Jeune, а также на крупных интернет ресурсах: Decitre, l'Appel du Livre etc.[/lang_ru]

[lang_fr]-On peut symboliquement diviser vos livres en deux catégories, ceux pour les hommes et ceux pour les femmes. Si pour les hommes, les livres parlent de tactique et de stratégie, de quoi parlent ceux des femmes ?[/lang_fr]

[lang_fr]-La série de livres pour les femmes consiste en trois livres sur trois héroïnes : Vanga, la paysanne Maria Krioukova, et la femme de Piotr Tchaïkovski. Durant la période postsoviétique on connaissait tout de Vanga, alors qu’en France elle était tout à fait inconnue. Il a fallu deux ans à l’auteur pour écrire cette histoire et dévoiler le destin de cette mystérieuse femme. Cette diseuse de bonne aventure simple et aveugle est en fait le personnage féminin le plus intéressant. Ses prophéties sont encore d’actualité, par exemple avec Obama et le déclin des Etats-Unis sous son ère.[/lang_fr]

[lang_fr]L’histoire de Maria Krioukova, une simple paysanne qui a tué son beau-père, dévoile une correspondance entre deux grands hommes, Lev Tolstoï et Piotr Stolypine, à son sujet. Ils délibèrent pour savoir si elle est coupable de cet événement, si elle est une meurtrière… C’est une histoire d’actualité : comment une femme doit se comporter dans n’importe quelle situation de crise, quelle est son rôle dans la famille. La question principale est : comment cette femme du 19ème siècle, simple paysanne et pieuse, est allée jusqu’à commettre un péché si terrible qu’un meurtre ?[/lang_fr]

[lang_fr]La troisième héroïne est madame Tchaïkovskaïa. Il semble que nous sachions tout concernant Tchaïkovski. Mais il se trouve qu’il avait une femme, dont on ne parle jamais, ni dans sa biographie, ni même dans sa nécrologie. Tchaïkovski a toujours été une personne solitaire, et quand il est devenu un célèbre compositeur, des rumeurs bien précises ont commencé à tourner à son sujet.[/lang_fr]

[lang_fr]Pour entrer dans la haute société, il faut être une personne mariée, normale ; et il se servait de sa femme comme de billet d’entrée. Cependant, après quelques temps, il la quitte, alors qu’elle l’aime réellement. Elle finit sa vie dans un asile, c’est une immense tragédie pour elle, ni veuve ni femme, le divorce n’existant alors pas. On réussit à reconstituer son histoire grâce à des notes qu’avaient prises les médecins qui la soignaient.[/lang_fr]

[lang_fr]De telles histoires ont encore lieu aujourd’hui, en 2014. Un petit communiqué, et le président de la France jette la première dame en dehors de l’Elysée. Le monde reste pour les hommes. Le féminisme a perdu.[/lang_fr]

[lang_fr]-Vous trouvez qu’en Europe, le féminisme n’a rien changé ?[/lang_fr]

[lang_fr]-Si le féminisme avait gagné, il n’y aurait pas eu de guerres, la guerre étant le propre de l’homme. La femme, c’est la maternité, celle qui protège et qui garde le foyer. Les féministes veulent devenir des hommes, mais cela n’arrivera pas. Les féministes se sentent humiliées lorsqu’on leur cède la place dans les transports en commun, mais en fait, elles font simplement retomber sur elles-mêmes les obligations des hommes. Et à présent, les hommes restent assis alors que les femmes conduisent. Il faut revenir à cette époque où la lutte n’était pas perdue. Le monde a perdu son équilibre, puisque la femme a pris sur elle mais n’a rien reçu en retour.[/lang_fr]

[lang_fr]-Vous voulez dire que les femmes, aujourd’hui, conservent leurs obligations traditionnelles, mais n’ont pas obtenu de nouveaux droits, et s’occupent en plus des devoirs de l’homme ?[/lang_fr]

[lang_fr]-Oui, et cela nuit aux enfants, les liens familiaux se rompent. Je connais de nombreuses histoires sur des Françaises qui ont laissé les enfants à leur père après le divorce, ou ont simplement choisi la garde partagée. Je ne peux pas imaginer qu’une mère russe puisse ainsi se débarrasser de son enfant. Dans la majorité des familles françaises, il n’y a plus de lien entre les générations. C’est le féminisme qui est coupable de cela.[/lang_fr]

[lang_fr]-Selon vous, par quel autre moyen s’exprime le féminisme européen ?[/lang_fr]

[lang_fr]-Dans les apparences. Les femmes européennes prennent moins soin d’elles, préfèrent s’habiller avec des vêtements unisexes discrets. Si je croise dans les rues de Paris une femme avec une manucure, il y a 90% de chances qu’elle soit Slave, on peut s’adresser à elle en russe, elle comprendra. Mais elle pourrait aussi être Ukrainienne, Bulgare ou Polonaise. A quoi bon pour une femme faire la guerre ? Nous avons notre arme féminine. A l’époque où je travaillais dans une société sérieuse en Russie, et que j’allais négocier avec trois hommes, mon maquillage était une arme de combat, je dégrafais un petit bouton, je mettais des bijoux qui brillent… Et voilà. Les hommes sont comme des enfants. Pourquoi les femmes devraient jouer avec les hommes selon leurs règles à eux ? Peut importe que l’on mette un conducteur de char dans un avion de chasse. A chaque champ de bataille son arme, ses moyens. Ce sont les différences qui nous attirent. Un homme ne sera pas attiré par une femme unisexe, ce n’est pas une femme.[/lang_fr]

[lang_fr]-Comme, selon vous, les femmes sont devenues plus masculines ; les hommes sont-ils également devenus plus féminins ? Ont-ils perdu leur masculinité et leur domination ?[/lang_fr]

[lang_fr]-Les hommes ne sont pas devenus plus féminins, ils se sont lassés après tous ces siècles, et c’est pourquoi ils acceptent facilement de jouer un rôle passif et de se faire conduire, c’est avantageux pour eux, et les femmes sont simplement tombées dans le traquenard des hommes. Les couples ne sont pas obligés de se marier (le mariage, ce sont des chaînes pour les femmes, m’ont dit certains amis français), mais la femme reste la même qu’autrefois : elle lavait la vaisselle, c’est encore le cas, elle se levait la nuit si son enfant pleurait, c’est toujours le cas. Et puisque maintenant tous sont égaux, l’homme peut rester assis dans les transports. Je connais des gens qui voyagent beaucoup, et vivent dans une vieille maison avec un petit ascenseur qui peut contenir soit une personne et une valise, soit deux personnes. Et une fois, j’ai entendu ceci : « Chérie, c’est mon tour, tu as déjà pris l’ascenseur la dernière fois ». Et elle s’est trouvée prise au piège du féminisme, par le biais de cet ascenseur étroit, alors que lui a tranquillement pris l’ascenseur. La France perd ses femmes.[/lang_fr]

[lang_fr]-Si, aujourd’hui, la France revenait aux standards classiques patriarcaux, à l’époque où l’homme entretenait sa famille et où la femme élevait ses enfants, s’occuper de la maison, et, pendant son temps libre, travaillait pour son plaisir et jouait du luth, cela vous semblerait normal ?[/lang_fr]

[lang_fr]-Je pense qu’il y aurait moins de chômage en Europe si les femmes laissaient leur place aux hommes. C’est le capitalisme qui fait qu’une seule personne qui travaille ne peut pas subvenir seule aux besoins de sa famille, il faut que plusieurs personnes travaillent. Certes, le droit de vote des femmes était nécessaire. En Russie, elles l’ont obtenu en 1917, cela fait déjà presque cent ans, c’est pourquoi notre société est beaucoup plus équilibrée qu’en France où tout cela a eu lieu beaucoup plus tard. Au final, rien n’a changé, la société privilégie toujours les hommes et les clichés sont les mêmes. On condamne une femme qui a plusieurs relations mais pas un homme. Mais une Russe trouve sa place plus facilement dans la société qu’une Européenne. La femme russe ne prétend pas être la tête, sa place c’est le cou, alors que la tête c’est l’homme…[/lang_fr]

[lang_fr]-Est-ce que l’égalité entre les hommes et les femmes existent ?[/lang_fr]

[lang_fr]-Ils sont égaux, mais différents. Et le féminisme tente de les rendre identiques. Egal et pareil, ce n’est pas la même chose. Les femmes russes travaillent, font des enfants, mais n’aspirent pas à conduire un camion, et ne se sentent pas lésées…[/lang_fr]

[lang_fr]-Selon vous, quelles sont les perspectives des femmes européennes dans ce contexte de féminisme ?[/lang_fr]

[lang_fr]-Les Européennes modernes ont beaucoup perdu, cela ne les choque même plus de porter une valise lourde, mais quand même, elles se maquillent parfois. Si dans deux générations, elles ne se rendent pas compte que cette étape ne leur a rien apportée, la civilisation européenne est condamnée à l’extinction. Il y aura d’autres générations derrière nous. Si nous ne formons pas, ne guidons pas les enfants, alors notre civilisation tombera dans l’oubli.[/lang_fr]

[lang_fr]-Dans ce contexte, comment comptez-vous souhaiter aux Françaises une bonne fête le 8 mars ?[/lang_fr]

[lang_fr]-Pétrarque avait sa Laura, Roméo –sa Juliette. Les Françaises ont non seulement Jeanne d’Arc, mais aussi Marianne, et Catherine Deneuve, symbole de la féminité.[/lang_fr]

[lang_fr]Je souhaite aux Françaises qu’on leur offre des fleurs, qu’on leur cède la place dans les transports en commun, qu’on leur ouvre la porte. Pas pour qu’elles y voient une atteinte à leurs droits, mais plutôt de l’admiration. »[/lang_fr]

[lang_fr]P.S. Les livres des éditions Astrée sont en vente dans les librairies: Globe, Editeurs Reunis, FNAC, Librairie des femmes, Gilbert Jeune, et sur les sites Internet: Decitre, l'Appel du Livre.[/lang_fr]