Распечатать запись

Разговор в Ялте о судьбе Пятой республики

14 февраля 2015

Это интервью нам прислали из Крыма, точнее с «Крымского эха». Его главный редактор Наталья Гаврилева присутствовала на международной встрече, посвященной 70-летию Ялтинской конференции.

Ксавье Моро на встрече в Ялте.

Многие эксперты не избежали искуса подчеркнуть, что Минск-2 случился аккурат в тот самый день календаря, 11 февраля, в который закончилась 70 лет назад Ялтинская конференция, обозначившая принципы, по которым мир стал жить после окончания Второй мировой войны. А 4 февраля конференция в Ялте только начиналась. И именно 4 февраля, только уже, понятно, нынешнего года, именно в Ялте, в Ливадийском дворце, мы беседуем с политологом, экспертом аналитической группы «Сокол» Ксавье Моро.

— Господин Моро, лидера Франции в Ялте-1945 не было. А что такое, на ваш взгляд, Франция сегодня?

— Тогда для Франции был не очень приятный момент: мы проиграли войну Германии. Это потом было Сопротивление, была создана армия, но до Ялты, до конца 44-го года, нас не считали победителями. Мы были в неудобной ситуации, но благодаря генералу де Голлю мы спасли наши позиции. Даже получили место постоянного члена ООН. И мы вместе с советской делегацией подписали мир.

— То есть Франция спасла свою честь.

— Генерал де Голль использовал поддержку СССР, затем Черчилль использовал Францию, потому что Великобритания очень боялась, что они останутся одни против Советского союза, который тогда был очень сильным. И надо заметить, что до 50-го года все боялись, что Германия опять встанет и начнет подготовку к войне.

— Можно ли сказать, что в основу современной политической Франции легли принципы Ялтинской конференции?

— Принципы, на которых настоял генерал де Голль, это баланс власти: будем балансировать между СССР (сейчас Россия) и властью англосаксов. Об этом говорил де Голль со Сталиным в декабре 44-го. Но его визит в Советский союз было не слишком успешным — он не получил того, что хотел, и через месяц он ушел к США… У него была слабая позиция: Францию нельзя было назвать победителем в мировой воне. Экономика была слабой, к тому же мешали большие внутренние проблемы.

— Может, потому Шарль де Голль так нехорошо в политическом смысле и закончил, что он балансировал — не сумел найти середину этого баланса?

— Это получилось до 46-го года, тогда было большое давление от коммунистической партии, и он ушел. Но в 58-м году он вернулся, он сделал…

— Пятую республику…

— Да, да. И тогда в СССР поняли, чего хотел от них генерал де Голль. С 60-го года Советский союз понял, что во Франции есть с кем говорить. Тогда генерал де Голль ушел из НАТО, десятки военных баз тоже покинули территорию Франции — у нас было много американского оружия на нашей земле, это не надо забывать. А когда генерал сказал, что Франция не откажется от привязки франка к золоту, он получил свою «студенческую весну» 1968 года.

— Ксавье, Франция и Россия всегда были духовно близки, хотя у нас были и разные системы, разная вера, но не зря вся российская знать говорила по-французски и царевны наши к вам уезжали жить… Как случилось, что Франция в составе нынешней Европы, так же, как и перед Второй войной, отдаляется от России? Чем это может обернуться для Франции?

— Это тоже связано с тем, что мы проиграли войну 40-го года. И у нас из-за этого до сих пор личные проблемы.

— …психологические.

— Да. Мы все уважаем друг друга, но у следующих за генералом де Голлем президентов не было амбиций: они не верили, что Франция может опять стать великой державой. И до сих пор это так — сегодня это может быть даже хуже, чем когда бы то ни было.

— Это безнадежно?

— Нет-нет! Я разговаривал с разными людьми во Франции, с людьми нового поколения, которые занимаются политикой, которые выступали на улице против однополых браков, они сейчас живут в более жестком мире, чем тогда, когда мне было 20 лет. И они хотят менять этот мир, и уже есть много тех, у кого есть политические амбиции, очень сильные прорусские настроения.

— Настроения тогда начинают в обществе что-то менять, когда есть пассионарий — лидер…

— В России он уже есть, пока ждем нашего… Россия показала, что это возможно. Помните, в 99-м году Бжезинский сказал, что всё, Россия распадается на осколки — будет не одна и не две России, а четыре-пять ее кусочков. Всего через пару лет Путин поставил Россию на ноги, и сейчас это одна из сильнейших стран мира. И у нее очень позитивная власть, потому что она старается стабилизировать весь мир.

— Такие пророссийские, прорусские настроения во Франции больше присущи интеллектуальной молодежи или бизнесменам?

— Бизнесменам. Можно уверенно сказать, что большинство тех, кто заинтересован в тесных связях с Россией, — это деловые люди. Сегодня тот, кто хочет разобраться, ищет информацию в интернете. Но это тоже вопрос поколений: пенсионеры смотрят новости на телеканалах в 13 и 20 часов и им доверяют. Те, кто интересуется политикой, больше доверяют интернету. Кстати, была такая статья в газете «Ле Монд» — о том, что Путин выиграл идеологическую войну. Наш центр аналитики сделал видеоролик о России, выставил на ютюб — меньше чем за сутки его просмотрели больше 6 тысяч! Я сделал видео о том, что происходит на Донбассе — его за короткое время увидели более 20 тысяч человек! Есть множество людей, которые хотят знать, что на самом деле происходит — они идут в интернет и находят нужную информацию.

— СМИ во Франции…

— … сто процентов американские! Они все говорят одинаково…

— А небольшие, региональные? Есть вообще французские СМИ?

— Есть, но они … их не более 20 процентов. Политикой не интересуется более 80 процентов людей. Они не то что не знают, где находится Донбасс, но и на карте не покажут, где лежит Восточная Украина. Многие уверены, что русские — это варвары. Но есть и политически активные люди — они уже понимают, что к чему.

— Мы знаем, что Марин ле Пен имеет отличные от нынешней власти взгляды — насколько сильны ее позиции? Насколько она, на ваш взгляд, будет полезна для Франции?

— Следующие президентские выборы у нас через два с половиной года. Она сейчас выдвигает тезисы о том, что сначала нужно выйти из НАТО, затем — из еврозоны и нужно развивать хорошие отношения с Россией. Потому ее программа многим нравится. Есть и другое движение, есть маленькие партии, например, «Вставай. Франция!» («Debout la France!») , которые хотят того же. Нам просто нужно быть активнее, смелее использовать интернет — мы ведь живем в демократии. Интернет — это свобода слова.

Система СМИ — это наша задача.

— В моем представлении ЕС базируется на трех китах: Германия, Франция, Великобритания. Вы говорили о психологической травме французов — а французы, на ваш взгляд, сами ощущают сегодня, что они входят в эту тройку?

— Великобритания — это отдельное государство, у нее есть свое место в Европе, но это не, как говорят, «локомотив». Два «локомотива» в Европе — это Германия и Франция. Франция ведет себя сегодня как сильное государство. Но по старой установке 60-х годов, которая привела к революции 68 года, создан такой мир, где мы больше не изучаем историю. Да, нас угнетает то, что произошло в 40 году — но не надо забывать, что у нас за плечами полторы тысячи лет истории. И были разные моменты в ней — и победы, и поражения. Нужно просто снова объяснить французам, что они родились не вчера…

…В Минске-2 Франсуа Олланд и Ангела Меркель взяли на себя часть ответственности за то, что происходит в самом сердце Европы — на Украине. Президент Франции, если сравнить его фото до переговоров и после, выглядел по меньшей мере радостным, если не сказать счастливым: это не только он сделал правильный шаг в истории — вместе с ним его сделала и Франция. Причем в том направлении, за которое потом французам будет не стыдно.


Наталья ГАВРИЛЕВА

Комментарии (6)

  1. Евгений Герасимов, 14 февраля 2015 в 18:07

    Этот маленький шажок в правильном направлении Оланд сделал прежде всего потому, что заранее знал, что это повысит его рейтинг в общественном мнении, очень упавший после выборов ( он слегка повысился в связи с его действиями после расстрела редакции Шарли Эбдо и как же было не воспользоваться еще и этим случаем? Не было бы счастья, да несчастье помогло!). Но история должна помнить о большом позоре Франции, когда она, как и другие страны, не настояла на том, чтобы подписанное Европой соглашение с Януковичем о мирном разрешении конфликта соблюдалось украинскими националистами-бандеровцами, совершившими путч на следующий же день после его подписания! Pacta sunt servanda-договоры должны соблюдаться-основополагающий принцип международного права! Если бы Европа, в данном случае-Франция, настояли на соблюдении соглашения и не признали взятия власти путчистами, то-подумайте только!-все разрешилось бы мирно, без совершенного и продолжающегося кровопролития! Так кому же, как не Европе исправлять свою ошибку? Но мы-то должны ее спросить: а было ли то ошибкой? Ведь все говорит о сознательном допущении путчистов до власти в Украине, а, стало быть, Европа должна тоже нести ответственность за все жертвы и разрушения!

  2. Трифон, 15 февраля 2015 в 2:43

    Оказывается, мир на Украине кому-то как кость в горе! Вот только — кому?

  3. Bear, 15 февраля 2015 в 21:33

    Евгению Герасимову. Ваш комментарий – нечастый на Русоче, с которым я полностью согласен.

  4. Евгений Герасимов, 16 февраля 2015 в 11:22

    Трифону. Мир не только на Украине, но и повсюду «кого-то» не устраивает. За Украиной явно просматривается другая цель-Россия. Кто читал историю России любого автора-Ключевского, Соловьева и др. -не может не сделать вывода, что во все века России не давали покоя-не только воевали с ней, но и вовлекали в свои войны, тем самым разоряя ее, на давая шансов на развитие. А почему? Да просто потому, что огромная, экономически развитая, богатая, а потому мощная Россия представлялась им чрезвычайно опасной для их интересов и даже самого существования. Об этом красноречиво говорит приписываемая Бисмарку мысль о том, что нельзя допустить крепкого союза России с Украиной и Белоруссией, ибо тогда она станет просто непобедимой! Нужно, мол, использовать все возможности для разжигания всяческих конфликтов внутри них и между ними. Соображаете на что пошли те $5млрд, о которых проболталась В. Нуланд? Сразу же после ВОВ Эйзенхауэр сказал, что Гитлер был дурак, что полез на Россию влоб, ведь всегда будет большой, слабо защищенный тыл. По его мнению, Россию надо брать как медведя в берлоге-обложить охотниками и сунуть факел, чтоб потом бить наверняка. И начали было обкладывать военными базами, но помешал процесс деколонизации, но зато потом продолжили и продолжают до сих пор, об этом хорошо говорил Путин. А совсем недавно Х.Клинтон прямо заявила: мы не позволим Путину создать второй СССР! Убежден: именно отсюда и «растут ноги» многих конфликтов и войн, в частности!-на Украине.

  5. Svoyak, 16 февраля 2015 в 14:38

    Евгений, все четко сказано. Шапо!

  6. Трифон - ЕГ-у, 17 февраля 2015 в 9:13

    А не валят и с больной гоовы на зхдоровую, эмициональный вы мой?

Оставить отзыв

  1. (required)
  2. (required)
  3. Введите цифры (защита от спама)
 

Читайте также

Приватизация радаров – гениальное изобретение французских властей

Приватизация радаров – гениальное изобретение французских властей

Путешественники и международные транспортные компании очень не любят французские дороги потому, что они дороги. Дорожная полиция приготовила им новый сюрприз, который их явно не ... (Читать целиком)

27.03.2017    | Общество |    Екатерина Гадаль

2 Отзывов
Новые этикетки на продуктах питания: Франция борется с ожирением и диабетом

Новые этикетки на продуктах питания: Франция борется с ожирением и диабетом

В начале апреля на продуктах французских супермаркетов появятся новые этикетки. Шкала из пяти цветов позволит быстро определить, какой продукт полезен для здоровья, а каким  не стоит злоупотреблять. ... (Читать целиком)

26.03.2017    | По Франции |    Надежда Дрямина

Оставить отзыв
Тотальный диктант  в Париже и в Иностранном легионе

Тотальный диктант в Париже и в Иностранном легионе

● Международный образовательный некоммерческий проект в форме добровольного бесплатного диктанта по русскому языку для всех желающих, а также специализированного теста «TruD» для тех, кому русский не ... (Читать целиком)

25.03.2017    | Зарубежная Россия |    

Оставить отзыв
Юбилей ансамбля Моисеева в Париже | Jubilé du ballet Igor Moïsseïev à Paris

Юбилей ансамбля Моисеева в Париже

Ансамблю Игоря Моисеева – 80 лет. Не может быть. Кажется, он был в России всегда, как Большой театр. Он - наше народное достояние. Еще одно наше «все». Если продвинутая российская молодежь ... (Читать целиком)

24.03.2017    | Культура |    Елена Якунина

Оставить отзыв
Двадцать лет в нормандском Эрани | 20 ans à Éragny en Normandie

Двадцать лет в нормандском Эрани

Работы Писсарро в парижском музее Люксембурга. Камиль Писсарро бесспорно большой художник. Один из зачинателей импрессионизма. Писсарро - не менее талантливый семьянин, что в творческой среде - ... (Читать целиком)

22.03.2017    | Культура |    Елена Якунина

Оставить отзыв