Распечатать запись

Женщины: русские и французские

8 марта 2014

В Международный женский день «Русский очевидец» решил встретиться и поговорить с книгоиздателем Екатериной Гадаль, живущей в Париже. Русские и французские женщины, феминизм и патриархат, непростые женские судьбы, изгнание Валери Триервейлер из Елисейского дворца — разговор коснулся самых животрепещущих вопросов.  

Екатерина Гадаль | Ekaterina Gadal. Photo: Julia Rakitina

— Екатерина, как вы оказались в Париже?

В Париже как и большинство русских женщин я оказалась по любви. С будущим мужем нас познакомил мой преподаватель французского. С работой в России у него не сложилось, да и в Москве для него было слишком холодно, поэтому мы переехали в Париж, где и живем уже четыре года, в квартале Марэ.

 Как вы решили заняться книгоизданием и почему именно в чужой стране?

Когда видишь и слышишь, какие глупости французы читают про нас, даже в уважаемых изданиях, и не удивляются, потому что просто ничего не знают, появляется желание заняться их просвещением. Так появились какие-то тексты о России и русских, которые я решила опубликовать. По профессии я экономист-финансист, это отнимает массу времени, и в определенный момент я выбрала семейную жизнь как приоритет — я работаю дома, у меня свободный график, я могу уделять время домашним делам. В России я сделала карьеру, но личная жизнь не сложилась, не все мужчины принимают активных женщин... А во Франции я сделала выбор в пользу семьи, в свободное время занимаясь книгоизданием.

 

Книги издательства Astrée | Livres parus aux éditions Astrée. Photo: Julia Rakitina

 Ваши книги можно условно разделить на мужские и женские. Если мужские — о тактике и стратегии, то о чем женская серия?

Женская серия состоит пока из трех книг о трех героинях — Ванге, крестьянке Марии Крюковой и жене Петра Чайковского.

На постсоветском пространстве про Вангу, при всей ее неоднозначности, слышали все, а во Франции она абсолютно неизвестна. Автору понадобилось два года, чтобы написать эту историю и раскрыть судьбу этой загадочной женщины. Простая, слепая гадалка — на самом деле она интереснейший женский персонаж. Даже сейчас ее пророчества не теряют актуальность, взять хотя бы то, где говорится об Обаме и закате США при нем.

История Марии Крюковой, простой крестьянки, убившей своего свекра, раскрывается в переписке о ней двух больших людей — Льва Толстого и Петра Столыпина. Они рассуждают, виновата ли она в произошедшем, она ли была убийцей... Эта история актуальна и сейчас — как должна поступать женщина в той или иной кризисной ситуации, какова роль женщины в семье. Главный вопрос — как женщина 19-ого века, простая, деревенская и богобоязненная, дошла до такого страшного греха как убийство?

Третья героиня — мадам Чайковская. Кажется, про Чайковского мы знаем все. Но оказывается, у него была жена — и об этом нигде не сказано, ни в его биографии, ни даже в некрологе. Чайковский всегда был одиночкой, и когда он стал известным композитором, вокруг него стали ходить определенные слухи. Чтобы войти в высшее общество, нужно было быть семейным человеком, нормальным человеком — и он использовал женщину как такой билет. Однако через некоторое время он покидает ее, по-настоящему влюбленную в него. Она заканчивает свою жизнь в сумасшедшем доме, это огромная трагедия для нее, не вдова и не жена, разводов тогда не существовало. Ее историю удалось восстановить по записям врачей, лечивших ее.

Такие истории происходят и сейчас, в 2014 году. Одно небольшое коммюнике — и президент Франции выкидывает первую леди из Елисейского дворца. Мир остался мужским. Феминизм проиграл.

 Вы считаете, что в Европе феминизм ничего не изменил?

Если бы феминизм победил, то в мире не стало бы войн — война это сугубо мужское дело. Женщина — это материнство, защита, хранительница очага. Феминистки хотят стать мужчинами, но никогда ими не станут. Феминистки считают за унижение то, что им уступают место в транспорте, но на самом деле, они просто взваливают на себя мужские обязанности. И теперь мужчины в этом транспорте сидят, а женщины — за рулем. Нам нужно возвращаться назад, эта борьба проиграна. Мир потерял свое равновесие, так как женщина что-то на себя взяла, ничего не отдав взамен.

 Вы хотите сказать, что женщины сейчас сохраняют свои традиционные обязанности, но при этом получают не новые права, а взваливают на себя и обязанности мужчин?

Да, и это отражается на детях, разрываются семейные связи. Я знаю массу историй о француженках, которые оставляют своих детей отцам после развода, или просто оформляют совместную опеку. Я не могу себе представить, чтобы русская мать могла вот так бросить своего ребенка. В большинстве французских семей нет связей между поколениями. В этом виноват феминизм.

 В чем еще, на ваш взгляд, выражается европейский феминизм?

Внешний вид. Европейские девушки меньше следят за собой, предпочитают неброский унисекс в одежде. Если я вижу на улице Парижа девушку с маникюром, на 90% это славянка, можно обратиться по-русски, и она поймет. Хотя, конечно, это и украинки, и болгарки, и полячки могут быть. Зачем женщинам войны? У нас же есть наше женское оружие. Вот я работала в серьезной компании в России, идешь на переговоры с тремя мужчинами — делаешь боевой макияж, чуть-чуть расстегиваешь пуговку, блестящие украшения... И всё. Мужчины как дети. Зачем женщинам играть с мужчинами по их правилам? Это все равно, что танкиста пересадить в самолет-истребитель. У каждого пола свое оружие, свои способы. Мы должны быть разными, чтобы притягиваться. Мужчину не притянет женщина-унисекс, она не женщина.

 Как вам кажется, если женщины стали более мужественными, стали ли мужчины более женственными? Потеряли ли они свою маскулинность и доминантность?

Мужчины не стали более женственными — мужчины устали за много веков и поэтому легко соглашаются на роль пассивного и ведомого, им это выгодно, а женщины просто попали в мужской капкан. Пара может не состоять в браке («брак — это оковы для женщины» — слышу я от своих французских друзей), но жена как была женой, так ей и осталась — она, как мыла посуду, так и моет, как вставала ночью к плачущему ребенку, так и встает. Мужчина при этом может теперь сидеть в транспорте, теперь же все равны.

У меня есть одни знакомые, они часто путешествуют и живут в старом доме с маленьким лифтом, в который помещается либо человек с чемоданом, либо два человека. И я однажды услышала фразу: «Дорогая, сейчас моя очередь, ты ехала в лифте в прошлый раз». И она потащилась со своим капканом феминизма по узкой лестнице, а он — спокойно поехал в лифте. Франция теряет своих женщин.

 Если бы сейчас Франция вернулась к классическим патриархальным стандартам, когда мужчина обеспечивает семью, а женщина воспитывает детей, занимается домом, в свободное время работает для удовольствия или играет на лютне — это было бы правильно?

Я думаю, в Европе бы стало гораздо меньше безработицы, женщины освободили бы рабочие места для мужчин. Хотя капитализм привел к тому, что один работающий человек уже не может содержать семью, нужно больше работников. Хотя конечно, право голосовать женщинам нужно. В России его получили в 1917 году, уже почти сто лет прошло, поэтому наше общество более сбалансировано, в отличие от Франции, где это произошло намного позже. В целом — ничего не поменялось, общество по-прежнему мужское, клише все те же самые. Женщина, имеющая несколько связей, осуждаема, а мужчина — нет. Но русская женщина находит свое место в этом обществе проще, чем европейская. Российская женщина имеет своё надежное место шеи, она не претендует быть головой, голова – это мужчина…

 Существует ли равенство между мужчинами и женщинами?

Они равны, но не одинаковы. А феминизм пытается сделать их одинаковыми. Egale и pareil — это не одно и то же. Русские женщины работают, рожают детей, но не стремятся водить грузовик, и не чувствуют себя ущемленными...

 Как вам кажется, каковы перспективы европейских женщин в контексте феминизма?

Современные европейки многое потеряли, их уже не шокирует нести тяжелый чемодан самой, хотя пока они еще иногда пользуются косметикой. Если через пару поколений они не осознают, что их занесло совсем не в ту степь, западная цивилизация обречена на вымирание. За нами стоят следующие поколения. Если мы ничего не создаем, не заводим детей — то наша цивилизация будет забыта.

 Чтобы вы хотели пожелать француженкам в контексте 8 марта?

У Петрарки была его Лаура, у Ромео была его Джульетта. У француженок есть не только Жанна д'Арк, но и Марианна, и Катрин Денев, символ женственности.

Я бы хотела пожелать француженкам, чтобы им дарили цветы, уступали место в транспорте, открывали двери. Чтобы они видели в этом не ущемление, а восхищение.

От редакции. Книги издательства Astrée можно приобрести в книжных магазинах Globe, Editeurs Reunis, FNAC, Librairie des femmes, Gilbert Jeune, а также на крупных интернет ресурсах: Decitre, l'Appel du Livre etc.

 

Беседовала Юлия РАКИТИНА

Комментарии (21)

  1. Виктор, 8 марта 2014 в 10:24

    Спасибо за прекрасную статью и рассказы, почитал и получил массу удовольствия-:))))))

  2. Екатерина Гадаль, 8 марта 2014 в 12:48

    Виктор, спасибо за отзыв. Книги также можно посмотреть на нашем сайте www.editions-astree.fr

  3. Виктор Глушков, 8 марта 2014 в 16:33

    «Западная цивилизация обречена на вымирание»!

    (Это нам знакомо уже более 100 лет).Почему? Потому что, европейские женщины «носят тяжёлый чемодан!»... А это удивительный, оригинальный и «мудрый» вывод...

  4. Екатерина, 8 марта 2014 в 20:55

    Спасибо за интересную статью. Ранее работала с Екатериной в Москве и знаю ее как экономиста-финансиста и, конечно же, как хорошего и интересного человека. Писательская деятельность Екатерины явилась для меня приятной неожиданностью! Жаль, не читаю на французском, прочла бы ее книги с большим удовольствием!

  5. Федор, 9 марта 2014 в 23:56

    Когда читаешь такую фигню, кажется, что дама, которая отвечала на вопросы, никогда не выезжала из Парижа. Ну, разве только на море или в горы.

    С любовью,

    Федор

  6. Ирина, 10 марта 2014 в 11:00

    А мне интервью очень понравилось! И я согласна со многими взглядами Екатерины на современное положение дел в области взаимоотношений. И не важно, в какой ты стране живешь и на каком языке говоришь — хочется, чтобы женщина оставалась женщиной и не превращалась в мужеподобное нечто. Была бы нежной и привлекательной. И чтобы у нее был выбор — дом или работа, или то и другое, но чтобы при этом не превращаться опять же в эдакого мужика. Пусть мужчина работает и дарит цветы, чтобы засияли наши глаза от внимания, носит наши сумки из заботы — чтобы не пострадали наши нежные ручки, чтобы спина не стала как у грузчика! Я тоже считаю, женщины теперь совмещают обе функции — и женскую, и мужскую. А многим мужчинам это удобно. И они принимают это легко. Вот и выходит — женщина работает на работе, а потом работает дома. А мужчина дома отдыхает! Я не утверждаю, что это 100% так. Но этого очень много, очень. Я уж не говорю про другие «однополые перекосы», которые стали нынче так «популярны». Зачем это всё возводится в абсолют? ... А вот еще одно мнение — из Австралии — от моего бывшего студента, который уже много лет там живет и работает в области IT-технологий. Привожу дословно: «Местные женщины — это ужас, кошмар... Для мужиков Австралия — феминистский концлагерь. В женщинах нет ничего женственного, они толком не следят за собой и совершенно не хотят нравится». И вы считаете, что у такой цивилизации есть будущее??? Да, сначала «чемодан»! Потом нет семей, нет детей, нет нас. Хотя, возможно, мы и заслужили небытия таким отношением к себе, к миру, к этой планете.

  7. ася, 18 марта 2014 в 23:16

    Жене Чайковского и ее трагической судьбе посвящен знаменитый фильм Кена Рассела 1980-х годов. Как он называется? Точно не помню, кажется. просто «Чайковский».

  8. Матвей, 20 марта 2014 в 15:17

    Мне кажется, про феминизм очень верно. И очень правильно, что это говорит женщина, потому что мужчине опять не поверили бы.

  9. Зоя, 20 марта 2014 в 23:27

    Извините, Катя, от Вашей статьи пахнет нафталином! Аромат не слишком притягательный для мужчин...

  10. Bear, 21 марта 2014 в 11:57

    Зое. Chère madame, у Вас явные проблемы с обонянием. Автор статьи ратует за духи. И если Вы их воспринимаете как нафталин – это к врачу. Волею судеб мы с женой лет 15 назад оказались в одном исследовательском проекте, которым руководили вдаренные феминистки. Когда мы оттуда выдрались и перевели дух, то хором определили западный феминизм как борьбу группы больных женщин за дискриминацию мужчин. Подчеркиваю: я – категорический противник любого унижения или дискриминации женщины (у меня есть научные работы по истории женского вопроса и я знаю, о чем говорю). Но феминизм – не об этом и не за это. В той форме, которую феминизм принял вначале в Америке, а сейчас продвигаетс в Европе, он – реальная угроза европейской цивилизации (наряду с т.н. «гендерным» подходом, гомосексуальными браками и политкорректностью).

  11. Зоя, 26 марта 2014 в 22:13

    Да полноте себя накручивать. Любой экстремизм порочен.

    Ведь тезисы статьи, как из бабушкиного сундука, да еще с назиданием.

    Чем Вам так не угодили западные дамы Катя? Ведь Вы их не знаете: не пришлось бок о бок работать и жить, не довелось или не получилось до конца понять. Ну, пересекались в скверике, у маникюрши, в лифте. Выбор женской профориентации при достатке в доме существенно облегчается.

    Вы за домашнюю женщину у очага, а Ваши идеалы – Марианна (модели: Бардо, Де ля Фрессанж, Эвлин Тома и пр.) и Катрин Денев – женщины с ярким общественным и профессиональным лицом (полные при этом женственности!). А под обманчиво хрупким образом Денев – волевая и независимая женщина, причислившая себя еще в 70 годы к...феминисткам (дилемма кому носить чемодан, впрочем, ею, кажется, не обсуждалась).

    Оставим этикетки. Женственность дана или не дана, не измеряется толщиной слоя теней и высотой каблуков. Что «ярко и броско» в понимании одних – вульгарно для других (см. родную попсу). О вкусах не спорят.

    Да ведь оба пола сегодня стали спортивней, естественней: деловые мужчины поснимали галстуки, а женщины, хоть и влезли в брюки, тут же поддели стринги. Все за био, все бегают по вечерам.

    Цветы и знаки внимания – несомненно! Только не по форме, а по содержанию, не умывая руки при первой возможности «это не мужское дело». Напомню, отнюдь не из чувства феминизма, что абортов на сегодня в России в 3 раза больше, чем во Франции, зато 8 марта празднуется повсеместно.

    Ну а вечная конфронтация «вот у нас, а у вас», она у каждого ПМЖ со временем сглаживается, если, конечно, есть уважение к людям принявшей тебя страны. Между нами говоря, в отличие от меня с Вами, им не пришлось гоняться за своим счастьем за тридевять земель: они нашли его на родине,так что не нам их учить.

  12. Диана, 28 марта 2014 в 16:37

    Катюша!!! Потрясающая статья!!! Ты, что называется, «зришь в корень». А Зоя, прошу заранее прощения, видимо и есть та девушка с чемоданом. А от статьи пахнет как раз весной и нежным ароматом!!!

  13. Диана, 28 марта 2014 в 18:14

    ЗОЕ. Уважаемая Зоя! Я никак не хочу вас задеть и тем более обидеть. Простите, если что-либо мною написанное, вас заденет. Это просто комментарий оставленный под статьей, такой же как и ваш. Меня как-то друг моего мужа назвал Зоей. Я ему и говорю, какая я Зоя, я Диана. А он мне и отвечает, что я настоящая Зоя — «Змея Особо Ядовитая». Вот и у меня складывается мнение, читая ваши комментарии, что они у вас «ядовитые». Вы наверное читали статью между строк? 1. Катя познакомилась с мужем на родине, в России, и это он не захотел по ряду причин там остаться. И она, как любящая, поехала за ним «хоть в ссылку, хоть на край света». А вы почему-то пытаетесь ее этим уколоть. У вас не сложилась личная жизнь или не так, как вы планировали, прошу прощения. А иначе как можно объяснить ваш «укол»? Или ваша конкретная цель была обидеть Екатерину? 2. Феминизм. Катя в своей статье никак не отрицает того, что женщина не должна быть сильной. Она пытается донести то, что можно быть внутри какой угодно, хоть из стали, но не надо это грубо афишировать и кричать во всеуслышание. Нельзя забывать о своем женском начале. Если вы умеете водить машину, это не значит, что вы должны устроиться работать водителем камаза и от вас должно нести соляркой. Ум и сила женщины не в том, что она взваливает на себя мужские обязанности, а в женской хитрости (в хорошем смысле). Я желаю вам Зоя полюбить и быть любимой, и никогда не знать разочарований. Многих женщин била жизнь, независимо от того, где они живут. Но уметь оставаться после всего этого человечной и понимающей могут не все. Я желаю вам добра, надежды и веры в хорошее, что растопит ваше сердце. Будьте счастливы Зоя!

  14. Diana, 10 апреля 2014 в 14:18

    Ponravilos' chitat' otzyvy, intersnaya polemika. V poslednee vremya ludi chasto skatyvauytsya na oskorbleniya i rugan'

  15. Madame,, 17 февраля 2015 в 8:03

    Et c'est une Russe qui vit dans les beaux quartiers parisiens et a un boulot très bien payé qui vient cracher sur « 'es féministes» françaises...

    Affligeant: elle n'avance que des arguments d'une partialité notoire !

    On n'a jamais prétendu que les femmes et les hommes étaient identiques mais jouissaient des mêmes droits : c'est dans la constitution : alors que les droits soient appliqués et les femmes seront probablement moins revendicatives.

    De plus, une femme ne peut être réduite au rôle de «poule pondeuse» : il y a des femmes qui n'ont pas l'instinct maternel : va-t-on les obliger à enfanter?Comme si la maternité était une fin en soi.

    Ma chère madame, que faites-vous en France si vous préférez les valeurs familiales russes? À moins que ce ne soit que votre désir de gagner de la thune pour vos besoins en futilités soit plus fort que tout.

    À vrai dire, vous n'osez avouer que vous préférez vous faire dorloter par votre c...de mari venu vous chercher en Russie ...

    Donneuse de leçon de bourgeoise pathétique .En plus, elle n'est pas belle...

  16. Ина, 17 декабря 2015 в 3:44

    А мне статья очень понравилась.Я живу во Франции уже два года.Абсолютно согласна .Спасибо Екатерина.Все названо своими именами.

  17. Игорь, 5 мая 2016 в 8:27

    «Когда видишь и слышишь, какие глупости французы читают про нас, даже в уважаемых изданиях, и не удивляются, потому что просто ничего не знают, появляется желание заняться их просвещением».

    Зачем мешать местным людям продолжать тупеть от чтения «уважаемых изданий»? Они самодостаточны и им не интересна Россия. Бисер мечете...

  18. Игорь, 5 мая 2016 в 8:36

    «Третья героиня — мадам Чайковская. Кажется, про Чайковского мы знаем все. Но оказывается, у него была жена — и об этом нигде не сказано, ни в его биографии, ни даже в некрологе».

    «Оказывается была жена» ... Насмешили!

    Старанно что Вы считаете это тайной. Об этом всем давно уже известно из переписки с Н.Ф. фон Мекк. Известно и о том, что бывшая жена Чайковского оказалась в «сумасшедшем доме». То, что у нее с головой было совсем плохо, было видно еще до замужества.

  19. Игорь, 5 мая 2016 в 8:40

    О феминизме: нельзя чтобы «нитка» хотела стать «иголкой».

  20. Игорь, 5 мая 2016 в 8:44

    «Мужчины не стали более женственными — мужчины устали за много веков...»

    Не беда. И в Европу и в Россию организован массовый завоз «не уставших» от жизни мужчин без всякой культурной оболочки (почти животных), но с очень большим желанием размножаться.

  21. C. Komov, 6 мая 2016 в 12:33

    Игорю :

    «Зачем мешать местным людям продолжать тупеть от чтения «уважаемых изданий»? Они самодостаточны и им не интересна Россия. Бисер мечете».

    Это из области «чем хуже тем лучше»... Но, думаю, не стоит покамест махать рукой. Еще успеем.

    Если есть силы, лучше уж метать бисер. Есть ведь еще во Франции немало достойных людей.

    Сам знаком с многими.

Оставить отзыв

  1. (required)
  2. (required)
  3. Введите цифры (защита от спама)
 

Читайте также

Франция - страна одиноких?

Франция — страна одиноких?

Пять миллионов жителей Франции страдают от одиночества. За последние годы их число возросло на четверть. Только вдумайтесь: каждый десятый француз не общается с семьей, друзьями, соседями и даже ... (Читать целиком)

10.12.2016    | По Франции |    Надежда Дрямина

Оставить отзыв
«Made in France»: миф или реальность?

«Made in France»: миф или реальность?

Недавно в Париже прошел Салон продукции и инноваций «MADE IN FRANCE». «Русский очевидец» посетил выставочную площадку. Когда в ноябре 2012 г. открылся первый салон «MADE IN FRANCE», на нем ... (Читать целиком)

7.12.2016    | Общество |    Огулбиби МАРИАС

2 Отзывов
Зара стала

Зара стала «Артистом ЮНЕСКО во имя мира»

Вчера в штаб-квартире ЮНЕСКО в Париже российской певице Заре было присвоено почетное звание «Артист ЮНЕСКО во имя мира». Грамоту, подтверждающую высокую номинацию международной организации, ... (Читать целиком)

6.12.2016    | Культура |    Елена ЯКУНИНА

Оставить отзыв
Патриарх Кирилл освятил Троицкий собор в Париже

Патриарх Кирилл освятил Троицкий собор в Париже

4 декабря Патриарх Кирилл освятил Троицкий собор Духовно-культурного центра на набережной Бранли и отслужил в нем Божественную литургию. «Русский очевидец» был в храме. Предстоятель Русской ... (Читать целиком)

4.12.2016    | Зарубежная Россия |    Елена Якунина

Оставить отзыв
«Глоб». Перемены в русском магазине Парижа |La Librairie du Globe, des changements dans une librairie russe de Paris

«Глоб». Перемены в русском магазине Парижа

Любители ли вы книжные магазины? О да. В особенности если это не громадные книжные холодные пространства-супермаркеты, а уютные небольшие книжные лавки, желательно где-то в старых квартальчиках, в ... (Читать целиком)

3.12.2016    | Зарубежная Россия, Культура |    Кира САПГИР

3 Отзывов