Распечатать запись

Цветаева как зеркало ещё одной революции

6 апреля 2014

Оказывается, национальная принадлежность – страшная сила. Может быть, атавизм. Или нечто вроде абсолютного иммунитета на свободу, равенство и братство.

Photo: Marina Milinkovitch

Вот, например, нормальная современная, что называется, постсоветская семья. Уехали в Европу когда следует, в 90-х. Зажили, разжились, зажирели. Последние русские книги из собственной библиотеки пораздавали-пораспродали: кому, говорят, теперь пригодятся? Там, в России, уже навсегда – караул, после Горбачёва с Ельциным никто не разгребёт. Здесь, в Европе, дети по-русски так и не заговорят. Лишний груз. Да и разговорить детей особо не старались.

Жили себе сыто и спокойно. И вдруг где-то там – майдан, скандал, мордобой с печеньками. Все гурьбой за Булгакова, вспомнили «вечное бродило». Бросились по знакомым, кому книги раздавали, – забирать обратно, восстанавливать библиотеку. Кому продали – выкупать. Детей – шлепками за прописи и буквари, чтоб дома ни слова на этой их французской мове, только в школе грассируйте! Достали подарочный набор «Родные поэты»; самых старших на портретах тренируют, чтобы сходу различали: это Тютчев, это Блок.

Все удивляются, спрашивают: с чего это вы вдруг, зачем?! А вот так, отвечают, надо: отечество в опасности, мы свою каплю на общую мельницу тоже отольём. Им справедливо возражают: какое же теперь у вас отечество, когда вы чистые европейцы! И вот тут начинаются петушиные бои – грудь в грудь, живот в живот. Где, говорят, русские, там и Россия прорастёт, хоть все вокруг тресните и расколитесь! Вот как.

Вокруг тоже бои местечкового значения: бьются исключительно русские, французам в подавляющем большинстве всё равно. Они в подавляющем большинстве не в состоянии сказать, в каком полушарии чьего мозга находится Крым. В каком полушарии Аляска, кстати, они в подавляющем большинстве тоже не покажут. Зачем им? Вы вот знаете, где у них Нормандия, а где Перигор? У них своих забот – по самый по пролив, там, где от материка в результате катаклизма когда-то самовольно отделился кусок суши, ставший впоследствии Британской империей и от которого сейчас желает самовольно отделиться ещё один кусок, желающий стать совсем Шотландией. Но там русские ни при чём. Хотя как знать... Говорят ведь в узких сетях, что переметнувшийся Сноуден теперь слушает всех подряд и даже способен имитировать голос Юлии Тимошенко в телефонных разговорах. Мне массу вопросов задают на эту тему, но про имитацию я опровергаю: Сноуден ни при чём, это опять Хазанов.

У меня давно уже складывается впечатление, что национальная принадлежность не вытравляема никаким комфортом. И что пробивается она наружу именно вдали от родины. И не подснежником, а скорее гвоздём, шляпкой к сердцу, остриём к оппоненту.

Некоторое количество лет назад, во время войны в Грузии, в местной музыкальной школе без объявления военных действий одна учительница-грузинка перестала здороваться со мной и моими детьми и даже заявила, что готова уволиться, чтобы не дышать с нами одним воздухом и внести таким образом лепту в народное ополчение своей страны. При этом она продолжала лихорадочно обивать пороги необходимых инстанций для получения французского гражданства и ополчаться, кроме как на меня, не собиралась.

Опять же, буквально неделю назад на международном книжном салоне мне случилось от души аплодировать выступлению украинской артистки, «актрисы театра и кино, но прежде всего поэтессы», как её представили. Все свои роли, песни и стихи она всегда играла, писала и исполняла на русском языке. В своё время защищала диссертацию о Марине Цветаевой («новое слово в цветаевоведении»!) и с тех самых пор считает Марину Цветаеву Ариадной своего творчества.

На следующий же после упомянутого выступления день та же самая актриса-поэтесса изобразила петушиный бой в зале другого многолюдного художественного мероприятия, где случайно зашёл разговор о Севастополе и случилось немедленное разделение присутствующих по национальной принадлежности. Актриса-поэтесса сыграла патриотическую истерику «за Украину против русских захватчиков», бросалась на грудки вчерашним друзьям и цепко пыталась там им чего-нибудь порвать ногтями. Очень болезненное зрелище. Многие, говорят, чуть не впали в депрессию, но было особо некогда, поэтому лишь слегка взгрустнули и утешились национальной принадлежностью.

А ещё два дня спустя случилась настоящая печаль. Ту самую актрису-поэтессу неожиданно развернули в украинском посольстве, где она как раз собиралась участвовать в концерте для героев, которым слава. Её развернули на все 180° и показали, в какую сторону трындеть на каком языке: оказывается, актриса-поэтесса пришла туда со своим творчеством, совсем не говоря по-украински! Хотя всю сознательную жизнь живала на Украине. А писала и пела по-русски. Ей сказали: при чём тут Марина Цветаева? Вам что, мало Леси Украинки?! Вы что же, совсем ничего не создали на родном языке?! У нас тут хероям слава, а вы – с Цветаевой в калашный ряд?! А знаете вы, что думала и писала о революции эта ваша Цветаева?!

Она, между прочим, не знала, несмотря на диссертацию. Но те, которые на границе чистоты эксперимента, знали. Оказывается, не забыли ещё. Но теперь стараются. Мне кажется, всё-таки, лучше пожалеть. И потом при встрече, пусть и через много лет, не напоминать, не вредничать.

 

Елена КОНДРАТЬЕВА-САЛЬГЕРО

Комментарии (90)

  1. ДС, 6 апреля 2014 в 1:25

    Дюже харно хуторит дывчина. Тильки Цветаева-то тут як не пришей кобелю хвост.

  2. Виктория Гуляева, 6 апреля 2014 в 6:38

    Виртуозная грусть... Опять же, неповторимо русская. Самое печальное, что ничего не изменить. И все же спасибо!

  3. Michel, 6 апреля 2014 в 10:26

    ДС! Не кобелю, а кобыле. Треба пидтремати культуру мови!

  4. Екатерина, 6 апреля 2014 в 10:52

    Все это очень грустно, когда люди поймут, что все эти политические игры, которым они слепо внимают, оборачиваются в первую очередь против них самих, разрушенная Грузия, где в богатейшем в советские времена Тбилиси люди не имеют горячей воды. Неужели, украинцы тоже хотят топиться дровами, собранными в соседнем лесу или все-таки лучше как сейчас с центральным отоплением.

    Несчастные республики Прибалтики, превратившиеся в пустыни, все население на заработках в Европе! Кому стало лучше от этой вражды?!

  5. Егорова, 6 апреля 2014 в 10:58

    Да, согласна сВикторией. Душа у автора осталась русской, уверена , что и у детей тоже. Почему то сейчас это очень бодрит и радует. Значит все правда про нашу священную землю и Русь! Извините за излишний пафос.

  6. Hellriegel, 6 апреля 2014 в 11:12

    К сожалению, все правда. Могу только подтвердить. Распадаются семьи, дети ссорятся с родителями, друзья перестают ходить друг к другу в гости. А ведь все живут в Европе уже лет по 20 и давно забыли как она выглядит, Родина. Смотришь со стороны и удивляешься, что это они все такое съели?

  7. Bear, 6 апреля 2014 в 11:57

    «Тильки Цветаева-то тут як не пришей кобелю хвост». Ну зачем же Вы так про свое-то посольство, которое из-за Цветаевой поэтессой-патриоткой вертеть стало на 180°? Вы, действительно, уверены, что если ему хвост пришить, то оно будет вертеть им, а не поэтессами-актрисами?

  8. Kadet, 6 апреля 2014 в 14:29

    Брависсимо, Елена!. Особенно ценю вашу элегантную едкость...

  9. Alena, 6 апреля 2014 в 17:28

    Я тоже думаю,что впоследствии очень многим будет очень стыдно многое вспоминать. И ещё может быть, хоть сейчас Bear и Michel помирятся, хоть на ближайшее десятилетие, а я смогу любить обоих и будет всем ша!

  10. HKM, 6 апреля 2014 в 22:14

    Bravo pour votre esprit ironique et caustique mais si lucide, Elena!

    Que l'être humain n'apprend-il pas à «tourner sept fois sa langue dans sa bouche avant de parler» et surtout à réfléchir avant de suivre toutes les «modes»?!

  11. Жанна Д., 8 апреля 2014 в 8:37

    В данном случае я испытываю на себе то же самое — выходцы с Украины перестают со мной здороваться и общаться (к счастью, не все !) ! Ну что за бред ??!! Как будто это я или моя семья устроили эту весёлую жизнь в их Украине ! Или им всё равно, кто ты ? Достаточно того, что ты говоришь по-русски, и всё ? Значит враг ??? Захватчик ? Оккупант ? Тогда, только исходя из этого принципа, всех без исключения немцев нужно поставить к стенке «только» за Холокост и Херасиму. Получается так ??? Если уж они такие сердобольные, эти наши еврохохлы, так пусть едут на Родину и оттуда решают свои национальные вопросы. Нет же, зачем. Так, конечно, проще — перестал здороваться и сразу чувствуешь свою причастность к происходящему и остро ощущаешь вновь свою нац.принадлежность... Обидно, что никто не задумывается о последствиях... Разрушить всегда очень легко и просто, а вот заново построить даже не то, что не удаётся, а подчас просто и не выпадает такой возможности. Даже если мы говорим о человеческих взаимоотношениях.

  12. Виктория, 8 апреля 2014 в 11:50

    Не в бровь,а в глаз!!!!! Даже в комментариях видна распря,,, Game of thrones в рвзгаре,

  13. ДС, 8 апреля 2014 в 18:23

    «Хиросима», любовь моя!

  14. Alena, 8 апреля 2014 в 18:47

    Харный хлопец ДС испужался «херу-симу» и заговорил по-русски! Теперь его в посольству не пропустят.

  15. Миронова Катя, 8 апреля 2014 в 20:41

    Крайне сложная и страшная тема сейчас. Я стараюсь изо всех сил не затрагивать ее лишний раз со своими украинскими друзьями. Что радует, так это то, что они хотя бы не прервали отношения со мной, как делают многие другие...единственное, что понятно — что идет колоссальная информационная война как с одной, так и с другой стороны, и мы все — волей-неволей оказываемся по одну или иную сторону баррикад. А они есть, эти баррикады...их уже воздвигли и боюсь, что пройдет очень много времени до того момента, когда баррикады между нашими странами исчезнут!

  16. Хера-Сима, 9 апреля 2014 в 8:18

    А если ДС харна дывчина?

  17. Bear, 9 апреля 2014 в 11:58

    Хера-Симе. По новым французско-олландовским законам это без разницы. Как говорил один персонаж в «Джазе только девушки»: «У каждого есть свои недостатки».

  18. Alena, 9 апреля 2014 в 12:14

    Как говорил незабвенный Шариков:"Теперь каждый имеет своё право!" А ДС конечно дывчина, оттого её так и разбирает.

  19. Елена Бурлака, 9 апреля 2014 в 14:35

    Удивительные у вас друзья! У меня вот все наоборот волнуются, как там мои родственники в Украине, пока ни с кем не поссорилась, скорее наоборот.Дело видимо в том, что мои друзья стараются найти адекватную информацию, а не пропаганду.

    По-поводу поэтессы, так она замечательно владеет украинским, я вчера не поленилась, фильм посмотрела с ее участием( на украинском кстати).

    Ну, а если честно, то мы видимо украинцы подустали от ваших советов, как нам готовить наш украинский борщ и с чем нам есть наше сало.

    Займитесь собой и своим домом, своей Родиной. А нам дайте в своем навести порядок.

  20. Елена Бурлака, 9 апреля 2014 в 14:35

    Удивительные у вас друзья! У меня вот все наоборот волнуются, как там мои родственники в Украине, пока ни с кем не поссорилась, скорее наоборот.Дело видимо в том, что мои друзья стараются найти адекватную информацию, а не пропаганду.

    По-поводу поэтессы, так она замечательно владеет украинским, я вчера не поленилась, фильм посмотрела с ее участием( на украинском кстати).

    Ну, а если честно, то мы видимо украинцы подустали от ваших советов, как нам готовить наш украинский борщ и с чем нам есть наше сало.

    Займитесь собой и своим домом, своей Родиной. А нам дайте в своем навести порядок.

  21. margarita, 9 апреля 2014 в 19:37

    «Все изменилось после 19 января, когда мои «добрые и мыслящие» не бросили свои восторги и после того, как «онижедети» стали забрасывать «коктейлями Молотова» (то есть пытаться убивать) солдатиков-срочников из ВВ. Восемнадцатилетних мальчишек, каковыми по возрасту мог бы стать призванный в армию сын любого из моих ровесников. Рубикон добра и зла был перейден.»©

  22. Bear, 9 апреля 2014 в 23:22

    Елене Бурлака.

    Chère madame, ни я, ни другие участники форума в жизни не давали Вам советов (если я ошибаюсь, то меня советчики поправят), в т.ч. ни о сале с борщом (тем более, что здесь предпочитают вино с сыром), ни о прочих аспектах жизни на Украине. Однако свое мнение может (и, замечу, должен) иметь каждый. И его высказывать, если хочет. Это его право. И если Вы устали от советов, которые Вам не давались – то к врачу, ибо проблема в глюках. Похоже, что Украина мечтает свалить на Россию все свои проблемы. Так и не сумев за 23 года самостоятельности обрести собственную объединяющую идею, она во всех своих внутренних проблемах видит руку Москвы, вместо того, чтобы увидеть собственные проблемы, которые необходимо решать. И уже в пожарном порядке. Почему-то те, кто волею революции и в нарушение конституции оказались у руля правления, считают, что дилемма формулируется по принципу «унитарное государство – федеративное государство», не понимая, что формулировка принципиально иная: «федеративное/конфедеративное государство – развал государства с гражданской войной». А борщ с салом будут есть и там, и там.

  23. lectrice, 10 апреля 2014 в 9:16
  24. Владимир Алексеев, 10 апреля 2014 в 12:41

    Что за гадость опубликовал «Русский очевидец»! Да ещё анонимку! Не ожидал! Я был на вечере, на котором, как пишет анонимный пасквилянт, «Актриса-поэтесса сыграла патриотическую истерику “за Украину против русских захватчиков”, бросалась на грудки вчерашним друзьям и цепко пыталась там им чего-нибудь порвать ногтями. Очень болезненное зрелище. Многие, говорят, чуть не впали в депрессию, но было особо некогда, поэтому лишь слегка взгрустнули и утешились национальной принадлежностью». Ну и стиль! Свидетельствую, что ничего такого не было, никакого «разделения по национальному признаку», это - гнусный вымысел. И это могут подтвердить все присутствовавшие там, кроме одного непотребного писаки, которому зачем-то надо раздувать русско-украинскую рознь.

    Владимир Алексеев

    — See more at: http:!//rusoch.fr/lang/ru/rus/cvetaeva-kak-zerkalo-eshhyo-odnoj-revolyucii.html#sthash.lE7QYUSg.dpuf

  25. Maria V., 10 апреля 2014 в 13:17

    Простите, я тоже была на этом вечере и могу засвидетельствовать, что описанная сцена произвела на многих присутсвовавших отвратительное,гротескное впечатление. Во всяком случае, на людей воспитанных и сколько нибудь деликатных. Если Вам не нравится, как воспринимают подобное люди не разделяющие Ваших убеждений, то это скорее Ваша проблема и беда, а оскорблять автора не стоит. Ни одного имени в тексте не упомянуто. А если свидетелям легко догадаться, о ком речь, так на то они и свидетели. Если только только подобное не имело место быть в разных местах,с разными, но в одном схожими актрисами !

  26. Владимир Алексеев, 10 апреля 2014 в 14:03

    Зачем же и Вы, как автор упомянутой анонимки, достойной 37 года, прячетесь за псевдонимом? Дайте посмотреть на Вас!

  27. Maria V., 10 апреля 2014 в 14:35

    Простите, кто прячется за псевдонимом? Автор? Промахнулись, автор реально существует под собственным именем, Вы очень легко можете в этом убедиться. Не поняла, где анонимность и в чём обида, когда, повторю, ни одного имени в статье не упомянуто. Неужели Вы сами не понимаете, что отрицая напрочь факт описанного поведения, вы тем самым свидетельствуете о подлинности инциндента?

    Меня же действительно зовут Мария. Так где анонимность и к чему Ваш праведный гнев, когда в статье описаны реальные факты, которые Вам врядли удастся отрицать.?

  28. P.S., 10 апреля 2014 в 14:53

    А причём тут 37 год??думала, думала — никак не найду связи.Просветите, если только это не обычное «кто не с нами — тот сталин гитлер, пол пот и мао-цзедун».

  29. Svoyak, 10 апреля 2014 в 16:22

    Рад за «Русоча» и за весомое и свободное слово в нем таких авторов, как Елена Сальгеро, и таких комментаторов, как Беар и Мишель. Браво, друзья! Не обидно за державу.

    А за Украину обидно, вроде бы не мелкий народ, а за 20 лет развели как пацанов.

    О какой свободе они теперь поют, если прямиком двигаются к зависимости под игом ЕС. А значит и к зависимости от той же Польши, которой есть что припомнить Украине. История «братства» тут поболезненнее была, чем с Россией.

    И незаметно и хитренько замяли, и теперь уж никто и не вспоминает, что поначалу Майдан-то был – «Незалежености», то бишь независимости. А по-быстрому стал Евро- или просто майданом. О независимости теперь ни слова. И как ни парадоксально, только у некоторых из ярошской ватаги еще прорывается на всхлипе, что истинная свобода страны – это не с Россией и не с Европой, а прочный и спокойный нейтральный статус равноудаленности. То есть равноудаленности ласкового бычка от сосания обеих маток и переход к самостоятельному интенсивному труду, собственными силами, как у других.

  30. Inna ¨, 10 апреля 2014 в 17:20

    «Свершается страшная спевка, — /Обедня еще впереди! /Свобода! — Гулящая девка

    На шалой солдатской груди!»

    или вот еще:

    «Сижу без света, и без хлеба, /И без воды/ Затем и насылает беды / Бог, что живой меня на небо / Взять замышляет за труды»

    По-настоящему страшно. Но при чем тут все вы?

  31. AS, 10 апреля 2014 в 17:23

    Encore merci , chère Eléna, pour vos écrits si variés mais toujours intéressants. J'apprécie également beaucoup le côté un peu ironique ou humoristique de vos textes. Ne changez pas !

    Ceci dit, je me souviens de l'un de vos textes où vous espériez que l'on ouvrirait notre dictionnaire pour se documenter sur le personnage dont vous parliez. Et bien, c'est ce que je viens de faire pour Marina Tsvetaeva, soyez contente.

    Quant à l'identité nationale, je pense que l'on a tous besoin de se sentir appartenir à une nation quelle qu'elle soit, le principal étant de ne pas la renier. Chacun décide en son âme et conscience...

  32. Bear, 10 апреля 2014 в 17:33

    Господа, вот один из самых умных анализов ситуации на Украине, причем данный УКРАИНСКИМ политологом, болеющим за свою страну. Подписаться можно под каждым словом. Рекомендую:

    А. Шарий. Украинской власти выгодна аннексия территорий

    http:!//lenty.ru/go.html?http:!//www.from-ua.com/news/7a5d9407f0d4b.html

  33. автор, 10 апреля 2014 в 18:15

    Не совсем поняла обвинений одного из комментаторов, поэтому, уточню несколько важных на мой взгляд моментов.

    Прежде всего: я всегда подписываю собственные тексты именем собственным и всегда подписываюсь под подлинностью фактов, о которых пишу.

    Затем: мне никогда ещё не доводилось писать что бы то ни было (подчёркнуто) «на заказ», так что я не вполне уяснила (нарочито или непреднамеренно?) туманные намёки возмущённого комментатора.

    Наконец: мне кажется, что возмущаться следует не изложением конкретных, имевших место фактов, свидетелем которых было определённое количество заслуживающих доверие людей, а скорее поведением некоторых из участников инцидента, который бессмысленно отрицать или трактовать, как «разжигание» чего бы то ни было, как раз в стиле упомянутого выше года.

    Что касается, непосредственной участницы бессмысленного и беспощадного «перформанса», то должна признать свою искреннюю симпатию к талантливому человеку, который, к сожалению, не может в настоящий момент быть собеседником, по причине элементарной и (надеюсь) временной, но полной зомбированности только одной стороной прискорбного конфликта.

    И самое последнее: учитывая гротескную схожесть подобных «инцидентов» в настоящий момент, а также их частоту в определенной среде, образ «актрисы-поэтессы» собирательный.

  34. Нелидова Анна, 10 апреля 2014 в 19:32

    Елена, Вы знаете, не стоит ради красного словца искажать правду и выставлять на посмешище ни в чем не повинного хорошего и талантливого человека. Вы сами знаете, что все было, мягко говоря, не совсем так, как Вы рассказали читателям о знакомой нам обеим поэтессе. Во всех трех ситуациях она вела себя достойно и благородно. Ей вообще не присуща агрессия ни в малейшей степени.И зачем? Зачем Вам это?

    Мне кажется, что в момент, когда страсти и так накалены, и в воздухе пахнет агрессией не нужно добавлять к этому свою каплю, даже если это может позабавить кого-то и принести Вам пару комплиментов.

  35. Maria V., 10 апреля 2014 в 20:08

    «...вела себя достойно и благородно»:по-видимому, у нас с Вами разные понятия о благородстве и тем более о достоинстве.И совсем непонятно, о каких «всех трёх ситуациях» речь? В статье, вроде бы, описан один эпизод?

  36. автор, 10 апреля 2014 в 20:36

    Уважаемая Анна,

    В моём представлении, достоинство и благородство плохо сочетаются с публичной истерикой. Равно как и обвинения кого бы то ни было в желании получить комплимент. Не исключаю, что в некотором окружении такое поведение считается нормой.В любом случае, стоит уважать мнения людей с подобной «нормой» не согласных.

  37. Bear, 10 апреля 2014 в 22:26

    Нелидовой Анне. В защиту автора.

    Человек имеет право смеяться надо всем. Это наше с Вами пространство свободы.

  38. Владимир Алексеев, 10 апреля 2014 в 22:38

    Действительно, под пасквилем стоит подпись «Елена КОНДРАТЬЕВА-САЛЬГЕРО», которую я принял за псевдоним (Сальгеро — Сальери?), так как не мог себе представить, что автор могла написать такое под своей реальной фамилией и не сгореть от стыда.

  39. мари, 11 апреля 2014 в 6:51

    Скажу по этому поводу, что роль диаспоры во Франции, украинской и русской, в частности, состоит не в том, чтобы сводить счеты, а содействовать интеграции себя и своих близких во французское общество, обогащая его элементами своих культур. В статье обнажены реальные проблемы, и преодолевать их можно только путем милосердного взгляда в прошлое и будущее. Раз живете здесь, смотрите на мир с уважением новой Родины, и не надо поносить ЕС. Не знаю, опубликуете ли мой, комментарий...

  40. T.L., 11 апреля 2014 в 10:15

    Вынуждена вмешаться и сообщить, что касательно концерта в Украинском культурном центре, который упомнула автор статьи:

    "А ещё два дня спустя случилась настоящая печаль. Ту самую актрису-поэтессу неожиданно развернули в украинском посольстве, где она как раз собиралась участвовать в концерте для героев, которым слава. Её развернули на все 180° и показали, в какую сторону трындеть на каком языке: оказывается, актриса-поэтесса пришла туда со своим творчеством, совсем не говоря по-украински! Хотя всю сознательную жизнь живала на Украине. А писала и пела по-русски. Ей сказали: при чём тут Марина Цветаева? Вам что, мало Леси Украинки?! Вы что же, совсем ничего не создали на родном языке?! У нас тут хероям слава, а вы – с Цветаевой в калашный ряд?! А знаете вы, что думала и писала о революции эта ваша Цветаева?! —

    ВСЁ ЭТО ЧИСТЕЙШЕЙ ВОДЫ ВЗДОР И ДОСУЖИЙ ВЫМЫСЕЛ — И СИТУАЦИЯ, И ВЫСКАЗЫВАНИЯ! Прямо как история с Панфиловцами, созданная воображением журналиста, в которой только имена были подлинные, а все факты перекручены. Концерт «Тебе, Украина», в котором актриса-поэтесса участвовала и была одним из его инициаторов, прошёл с успехом. К тому же, это уже не первое выступление «с её творчеством» в Украинском культурном центре . А ехидство и ирония, на мой взгляд, признаки отсутствия щедрости души...

  41. Влад Николаев, 11 апреля 2014 в 12:34

    Могу поздравить автора, — статья имеет успех в нашем маленьком круге и абсолютно когерентна с информацией подающейся с наших любимых и родных телеканалов, комфортно накладываясь на свежесформированную позицию восприятия обывателя.

    Насчет «180-ти градусов»: зная о ком идет речь, сообщаю, что концерт состоялся и героиня пела на обоих языках, а в кулуарах народ общался как на русском, так и на украинском с французским.

  42. Lidia, 11 апреля 2014 в 17:49

    Елена, Анна, а стоит ли «...бисер метать...» ?

  43. Alena, 11 апреля 2014 в 19:35

    Никому не приходит в голову, что «собирательный образ» никому, кроме узкой местной тусовки, не известной актрисы и певицы так и остался бы не известным никому, кроме участников так и не названного автором мероприятия, если бы не удивительно скоро опознавшие её свидетели? Как, кстати, им это удалось, если никакого скандала не было, а были сплошные честь и достоинство?! Я, например, до сих пор так и не знаю, о ком речь! Вообще,из статьи поняла, что речь о перегибах обеих сторон (русскую «патриотическую» семью незаслуженно обошли вниманием, а им может быть, тоже славы хочется!)Но, уверена, подавляющее большинство прочитавших понятия не имеют, с кого писано и это неважно совершенно. А вот, как тут правильно выразились, бисер метать понабежала возмущённая тусовка очень организованно, строем!

    Может, пример хоть кого-то в следующий раз заставит удержаться от чрезмерного пыла и гротеска? В том и смысл. А стыдить обычно любят именно те, которым самим есть чего стыдиться.

  44. VNK, 11 апреля 2014 в 22:02

    Уважаемые участники диспута. Статья о национальной принадлежности в целом и «собирательном образе» конкретно вызвала во мне желание прояснить некоторые «факты», описанные в статье.

    Автор называет «образ» собирательным, так тщательно прецизировав этно-географическую принадлежность, род занятий, владение /невладение языками, тему диссертации, что вся собирательность превратилась в безошибочную конкретность для всех pro и contra.

    Как я поняла, не все дискутирующие присутствовали на описанных автором мероприятиях. Я была участницей одного из них, в культурном центре посольства Украины.

    Загадкой остается для меня, зачем автор, невзирая на негативный опыт контакта с «собирательным образом» и другими украинцами принимал участие в этом мероприятии. Тут пахнет мазохизмом. А если не принимал, то ситуация синонимична знакомой нам с детства: «мы не читали (не видели), но осуждаем!»

    Для тех, кому интересно, скажу, что вечер проходил в дружеской атмосфере, было немало французских гостей и презентация была билингвальной – украино-французской. В основном звучали произведения украинских авторов в исполнении профессионалов и любителей на украинском языке, что соответствовало тематическому контексту и месту проведения. «Собирательным образом» было исполнено несколько песен по-украински и авторская песня по-русски. По окончании музыкально-художественной части большинство гостей приняло участие в фуршете, где звучала украинская, русская и французская речь.

    Мне, как и некоторым другим участникам форума, не понятно, какую цель преследовал автор этой публикацией. Очевидным является, что такие материалы явно не способствуют объединению русскоязычной диаспоры, к которой многие выходцы из Украины себя причисляют.

  45. Бурлака Елена, 11 апреля 2014 в 23:28

    Вот мы и приплижаемся по-немногу к истине. И в посольстве Украинском не настолько все плохо оказывается, и мнение оказывается бывает «субъективным», а иногда и «для красного словца», как у автора статьи. Ну а актрисе — поэтессе просто пожелаю успеха во всех ее начинаниях.

  46. Stella D., 12 апреля 2014 в 16:48

    Что это за «Русский Очивидец», редакционная коллегия которого, позволяет своим «горе-писателям»:

    1 — высмеивать француских граждан, (в стране которых мы живем) выставлять их ограниченными,

    безграмотными и бездушными.

    2 — своих соотечественников из России, тупыми националистами и разжиревшими скандалистами.

    СТЫДНО!

    Можно только пожалеть. что автора окружают такие малоинтересные и безликие люди. А может это вина самого автора? Лично я живу во Франции с 1976 года и горжусь всеми моими друзьями, как российскими, так и французскими.

    И, наконец, я лично знаю эту удивительно талантливую поэтессу — актрису, которую автор позорной

    статьи, позволил себе унижать и оскорблять, тем самым унижая и оскорбляя Великую Марину Цветаеву.

    Поистине СТЫДНО!

  47. Alyona Vladi, 12 апреля 2014 в 17:05

    Добрый день, дорогие друзья. Я живу в Киеве, в вашей тусовке не бывала, а с Лесей Тышковской знакома лично, близко и давно.

    У всех эмоции сейчас зашкаливают, и это совсем не повод сказать «ты хуже, я лучше».

    То, что кто-то волнуется (если бы вы или ваши близкие несколько месяцев прожили под угрозой войны, вы бы тоже волновались) — говорит лишь о том что его сердце живо. Что толку в цинично-высокомерных формулировках о стиле поведения кого-то. В этом нет сердца.

    В это время как здорово было бы другому сказать: что так сильно беспокоит тебя? что расстроило?

    О какой уж помощи по интеграции в социум говорить, если нет никакого желания понимать другого?

    Русским, которые ассоциированы с Кремлём (есть и другие, которые трезво смотрят на вещи), видимо труднее всего. Потому их сердца и заморожены, и ничего не чувствуют. Очень тяжело принять, что твоя страна нападает (а это так и есть), потому что в душе вы знаете, что сами никогда бы так не сделали.

    Есть один выход: развенчать себя с Путиным. Понять, что ты отдельно, а его решения отдельно.

    Но это тоже непросто.

    Для обретения своего собственного достоинства надо изрядно потрудиться.

    А державой гордиться легко.

    «Оживление» россиянина сейчас — это участие в реванше, который хочет взять Кремль после проигрыша в холодной войне, в 1990-м.

    В этом я с автором согласна: развенчаемся с нацпринадлежностью — станем свободными (или более свободными).

    Как было бы здорово не ссориться. Хотя бы здесь (ведь делить-то, в отличии от России и Украины, нечего).

    Я, кстати, по всем корням 100%-но русская. Но в 2004, сверяя разные источники информации, и находясь в центре событий в Киеве, обнаружила, что русские сайты не просто привирают — искажают до наоборот (фото греющихся у бочки с огнём подавалось как взрыв в центре города). Это был момент, когда я перестала гордиться тем, что русская. А теперь вот только думаю: чего вообще было гордиться? Национальность как национальность, не хуже не лучше.

    Теперь понимаю, что это было внушение: когда гордиться не особо есть чем, можно таким вот фантомом попользоваться.

    Дорогие русские! Я такая же! И живя на Украине, я не ассоциирую вас с Кремлём. Вы для меня просто люди. А в Кремле решения принимают другие люди.

    И напрасно вы думаете об Украинцах как о слабых.

    Если бы вы сейчас скинули свою власть — у вас страна была бы ещё больше обесточенной. Уверяю — мы пережили это всё.

    И что бы вы там в своей прессе ни читали, всё хорошо у нас. И со всем мы справимся.

    Впервые лидеры страны радуют (понимаю, что это сейчас вызовет у кого-то кучу злости, но — сочувствую). И не смотря на жутчайшую информационную атаку Кремля, мы справляемся.

    Происходило и происходит совсем не то, что автор думает.

    Если захочется когда-нибудь узнать, что здесь на самом деле — приезжайте.

    Если Москва не нападёт — это абсолютно не опасно (а не нападёт, все планы ломаются — ведь правда?).

    Я обещаю экскурсии и тёплый приём.

    Пока все, кто приезжали, уезжали потрясёнными и с улыбками.

    PS. Для любителей имён: Влади — псевдоним (по отцу, любимому, как и у Марины Влади, и рано погибшему). В искусстве не используется.

  48. Bear, 13 апреля 2014 в 0:01

    Alyona Vladi

    Chère madame, Вы так ласково все объяснили, Вам хочется мира; «русских» Вы разделяете на тех, кто с Кремлем, и кто против Кремля, и считаете, что если на Украину не нападут – то все будет в порядке. А сценария, при котором она разваливается сама, просто потому, что ее Запад не смог договориться с ее Востоком, Вы не рассматриваете в принципе. А ведь все внутри этой страны. Путин просто ждет, чтобы зрелые фрукты сами падали. На какой-то стадии готов подталкивать к падению. Но если орех не созрел, то как ни тряси пальму, он не упадет. Куча разговоров про оккупацию Крыма. Другими словами, более 2 миллионов человек, из которых большинство проголосовало за отделение от Украины, за мясо не держите? 30 тыс. майдановцев, сменивших законное правительство 45-миллионной страны, это, да – народ! А 2 с лишним миллиона крымчан – это не люди? Вас задела российская пропаганда? Согласен, ничего хорошего. Но Вы считаете, что украинская лучше? Вот, регулярно читаю украинские сайты: майдановцы – герои, а люди в восточных областях, восставшие против власти (замечу, нелегитимной, посаженной Майданом), террористы? И Вы хотите, чтобы все смотрели на мир такими же глазами? Я очень не люблю кремлевскую власть, но хорошо вижу, что украинские проблемы – внутри самой Украины, и спровоцировать что-то массовое, если народ сам не готов – невозможно. А заранее подстaвить лукошко под падающий фрукт – это eще отнюдь не то же, что заставить его созреть. И пока Украина не поймет, что она сама – империя, а, значит, должна блюсти интересы всех своих народов, чтобы они не хотели свалить из ее состава, она продолжит распадаться. Ни Грузия, ни Молдавия, ни Азербайджан не поняли, что они – мини-империи, и вели себя как мононациональные государства. И что сейчас с их территориями?

  49. Lidia, 13 апреля 2014 в 14:11

    Ох, шёл бы Кремль со своим лукошком куда подальше... Что, некуда у себя в России его подставить? Дайте Украине самой разобраться со своими проблемами. Вот лично Вам, уважаемый Bear, нравится, когда к Вам лезут с советами и помощью, когда Вы не просите? Положим, заболела у Вас пятка, а «добрый дядя» взял и отсёк её Вам, чтоб « не мучились». И даже Вашего мнения не спросил. А по поводу «...более 2 миллионов человек, из которых большинство проголосовало за отделение от Украины...» могу сказать следующее: тот же «добрый дядя» привязал Вас к операционному столу ( Россия ввела войска в Крым и насильственно поставила у власти полуострова своих людей) и Ваша пятка «проголосовала» за собственное отсечение ( а иначе бы всю ногу оттяпали)... Вас не смущает такая сводка того псевдореферендума: «... В Севастополе за присоединение к России проголосовало 123% населения...» ?

  50. Bear, 13 апреля 2014 в 16:00

    Для Lidia. Madame, а разве я где-либо сказал, что лукошко должно нравиться? Просто готовятся эти фрукты на Украине, самими обитателями, а в их приготовлении пытаются обвинить Кремль. Что касается Крыма, то даже в Русоче был текст крымчанки украинкам. Вы не хотите на него ответить? Слова про вооруженных людей на улицах я слышал многократно. Но я нигде не слышал, чтобы эти вооруженные люди провожали голосовавших до урны. Наоборот: если на улицах вооруженные люди, а Вы с этим не согласны, Вы должны проголосовать против. В наше время с интернетом и мобильными телефонами невозможно скрыть фальсификацию голосования. На нее можно закрыть глаза, как сделала власть в России на фальсификацию голосования в Думу, когда «Единой России» сумели разными путями добавить 15% голосов. Ну, так Интернет был полон информацией – как о частных случаях от свидетелей, так и аналитических текстов. А насчет Крыма я не видел ни одного конкретного свидетельства голосовавших о нарушениях. Если Вы видели, пожалуйста, покажите. Что касается Вашего утверждения: «В Севастополе за присоединение к России проголосовало 123% населения», то это называется «слышал звон, да не знает где он». В Интеренете появилась статья (единственная!) пользователя ЖЖ teh_nomad, который, проанализировав заявление председателя комиссии Верховного совета Крыма по организации и проведению референдума Михаила Малышева, сделанное в 20-00 16 марта, что по Крыму проголосовали 1 млн 250 тыс. 426 человек без учета Севастополя, и с учетом Севастополя – 1 млн 724 тыс 563 человека, посчитал: 1 724 563 -1 250 426 = 474 137 севастопольцев. И это при том, что на ноябрь 2013 в Севастополе проживало 383499 чел. И на основе этого пошла ахинея в интернете, которую Вы повторяете как истину в высшей инстанции. В действительности, согласно протоколу, в списки для голосования в Севастополе были внесены 306 258 чел., приняли участие 274 101 человек (89,5%). За присоединение к России высказались 95,6%. Другими словами, за присоединение проголосовало 85,5% населения города (по моему мнению, речь идет о простой оговорке: Малышев вместо 1 млн 524 тыс сказал 1 млн 724 тыс; в севастопольских документах все верно). Так что на Ваш вопрос: «Вас не смущает такая сводка того псевдореферендума...?» могу ответить лишь, что меня смущает желание оппонентов спекулировать фантастическими и уже опровергнутыми (в том же интернете) данными и пользоваться в споре инвективами. Как только Вы сказали «псевдореферендум» уже понятно, что вне зависимости от условий его проведения и результатов, Вы их отрицаете априори. Если у каких-то стран были сомнения в честности их проведения, должны были прислать наблюдателей. А раз не прислали, то сами...

  51. Michel, 13 апреля 2014 в 23:25

    До Путина в РФ был такой же беспредел, что на Украине. Но Путину достаточно, с позволения сказать, было восстановить преемственность, а на Украине восстановить нечего.

  52. NS, 14 апреля 2014 в 3:24

    Bear, а как там голосование вообще проходило: тайное или не совсем (как где-то в интернете намекают)? Т.е. — тайное, как здесь, например: избиратель берет все листки, заходит за шторку, кладет правильный для него листок в конверт, бросает обезличенный конверт в урну... Никто не видит за кого избиратель проголосовал. Спрашиваю у Вас, потому что Вы так компетентно аргументируете, может, Вы там были... или кто-то из ваших друзей (на интернет тоже полагаться рискованно). Расскажите.

  53. Lidia, 14 апреля 2014 в 15:12

    Для Bear: это неважно, нравится это лукошко или нет, — его В ПРИНЦИПЕ быть не должно. Нечего Кремлю делать в саду Украины. Раз Украина сама « готовит эти фрукты», то ей и расхлёбывать, а « помощники» с лукошками ей абсолютно не нужны. Тем более, что Россия всегда позиционировала себя ярым противником международного терроризма. И где же эта позиция сейчас? О вооружённых людях уточняю : с их помощью пришла к власти пророссийская администрация, которая быстренько состряпала псевдореферендум. Да-да, именно таким он и был, поскольку прошёл в нарушении всех юридических норм и сроков, поскольку никаких официальных международных наблюдателей там не было — их просто-напросто не пустили в Крым (! ) — поэтому, наверное, это «шоу» не признал и не признаёт весь здравомыслящий мир? И в заключение были «нарисованы» нужные Кремлю проценты. Знаете, — " простых оговорок ", согласно психологам, не бывает... Но, знаете, дело даже не во всём этом, — я просто хотела бы понять Вашу принципиальную позицию: Вы действительно считаете, что агрессия- это единственный путь в разрешении конфликтов или я ошибаюсь?

  54. Татьяна, 14 апреля 2014 в 19:34

    Для Lidia. Уважаемая Lidia, видимо, все же одной (Вашей, в данном случае) правды не бывает. Вот получила мейл от приятельницы из Симферополя (независимой журналистки, кстати). На мой вопрос, жива ли она там, она пишет: "я жива и счастлива! ты не представляешь, что тут творилось! мы победили, и никак не могу себя заставить в это поверить — мыслями я все еще там, где рушится Украина. никак не могу понять: неужели они до сих пор не поняли, что там происходит?

  55. Bear, 14 апреля 2014 в 19:35

    Для Lidia

    Отвечаю лишь на Ваш вопрос: «я просто хотела бы понять Вашу принципиальную позицию: Вы действительно считаете, что агрессия- это единственный путь в разрешении конфликтов или я ошибаюсь?», хотя абсолютно не согласен с Вашей оценкой референдума (просто препирание в данном случае ничего не даст: Вы останетесь при своем мнении, я – при своем). Нет, конечно, агрессия в принципе не является путем разрешения конфликта, но лишь путем загоняния его вглубь. Это как закрыть нагретый котел или сжать пружину: пока крышка или ступор держат – ничего, а как только ослабеют – рванет. Приведу пример. 5 декабря 1994 г. был подписан Будапештский меморандум, гарантировавший территориальную целостность Украины в обмен на отказ от ядерного оружия. Благодаря этому, будучи уверена в своей безнаказанности, Украина совершила акт агрессии: уже в марте 1995 г. ввела спецназ в Крым и арестовала законно избранного в январе 1994 г. президента Крыма Юрия Мешкова, 17 марта отменив Конституцию республики Крым 1992 года, по которой Крым находился с Украиной в договорных, конфедеративных отношениях (конституция основывалась на результатах общекрымского референдума в июне 1991 г., по которому воссоздавалась Крымская АССР как субъект Союза ССР и участник Союзного договора), превратив его в бесправную административную структуру. Вы этот акт агрессии помните? Или его Вы тоже за мясо не держите? А помните лишь то, что соответствует Вашим сегодняшним настроениям? А в Крыму-то о нем не забыли. Я внимательно и профессионально слежу за событиями. Именно тогда мне стало понятно, что либо Украина признает себя империей и превратится в федерацию/конфедерацию, либо развалится. К сожалению, этот прогноз, похоже, сбывается: как только крышка котла ослабла, когда к власти пришло нелегитимное правительство, в Крыму рвануло. Уже 23 февраля появилась статья: «Любой референдум в Крыму подавят силой оружия в течение дня» (http:!//www.regnum.ru/news/fd-abroad/ukraina/1771576.html). И с этой точки зрения, действия России в Крыму не агресиия, а предоставление возможности крымчанам самим определить свою судьбу. Посмотрите, к какому замкнутому кругу мы с Вами пришли: признав агрессию России в 2014, мы вынуждены признать агрессию Украины в 1995, но в этом случае действия России в 2014 перестают быть агрессией. У Вас голова кругом не идет? А ведь этот принцип две тысячи лет назад один незаконнорожденный пасынок плотника сформулировал: «Кто без греха – брось в нее камень». Либо сами не совершайте агрессий, либо не плачьте против действий других, даже если эти действия называть агрессией, ибо вы сами совершали то же и даже там же.

  56. Lidia, 14 апреля 2014 в 23:16

    Для Татьяны. Пожалуйста, не преподносите ситуацию таким образом, как – будто я настаиваю на своей правде. Я выражаю свою позицию, но, заметьте, никому её не навязываю. Кстати сказать, по моим ощущениям именно навязывание своего восприятия действительности автором статьи и были задеты чувства людей, мыслящих по-другому. Если Ваша приятельница «жива и счастлива» — слава Богу! Но в том же Севастополе сейчас есть люди, которые чувствуют себя защищенно только в пределах своего дома, а вне его для них абсолютно чужой мир. Готовы ли Вы отрицать чувства этих других людей? Если да, то кто Вам дал на это право? Я уверена, что автор статьи, вполне искренне выразив свои собственные переживания, просто обязана была быть гораздо деликатнее по отношению к чувствам других. Ведь это же Ваши слова: «…одной правды не бывает…»? Навешивание ярлыков ещё никогда не приводило к положительным результатам…

  57. Lidia, 14 апреля 2014 в 23:58

    Для Bear. Спасибо, что не стали прятать суть ответа за шелухой информации из Инета, — это действительно привело бы только к забалтыванию вопроса. Но я также не вижу смысла продолжения дискуссии с Вами, если Вы будете продолжать свой взятый курс «переходить на личности»: «…Вы этот акт агрессии помните? Или его Вы тоже за мясо не держите? А помните лишь то, что соответствует Вашим сегодняшним настроениям? — …» Вы мне, Bear, извините, никто, чтобы ставить подобные упрёки.

    Что касается крышки котла, то рвануло её, если быть точнее, не в Крыму, а в Кремле, поскольку смею Вас уверить, никаких запретов говорить на русском языке ( либо на каком-то другом) в Крыму не было по крайней мере последние тридцать лет ( извините, — личный опыт). Люди жили мирно и спокойно, не придавая значения тому, кто на каком языке гутарит. Поэтому и внутренних причин воззваний « о защите» русскоязычного населения просто-напросто не было. А, похоже, были они у тех, кто затаил обиду и держал «камень за пазухой». Выждали подходящий момент ( когда другое государство внутренне ослабло, да и тюкнули камешком-то по головушке ( искусственно раздули межнациональные распри у соседей). Да и обобрали. Разбой на большой дороге в чистом виде!

    «…признав агрессию России в 2014, мы вынуждены признать агрессию Украины в 1995, но в этом случае действия России в 2014 перестают быть агрессией…»

    Агрессия не перестаёт быть агрессией ни в чьём проявлении, — она такова по определению. Любая. Поэтому голова у меня кругом не идёт. А вот то, о чём Вы пишете, уже больше похоже на месть. Обыкновенный реваншизм. Т.е. око за око…? Ну, и к чему же пришла наша «цивилизация» в 21 веке? Ко временам Ветхого завета? Браво, маэстро! Достанет ли у кого-то мудрости положить конец бесконечной вендетте человечества, если мы будем оправдывать наплевательское отношение друг к другу? И где же тогда наши хвалёные высокие славянcкие идеалы?.. Грустно, господа...

  58. Александр Буторин, 15 апреля 2014 в 10:00

    К сожалению, не был свидетелем указанных событий, поэтому ни подтвердить, ни возразить автору по существу этих событий не могу. Просто эта статья вызвала у меня чувство глубокой личной обиды. Во-первых, за то, что после 20 лет проживания во Франции мне теперь отказано в моей национальной идентичности. Несмотря на то, что я сохранил российский паспорт, вся моя семья, включая детей, говорит на родном русском языке. Несмотря на то, что я руковожу несколькими совместными научными проектами в России и помогаю убиваемой властями российской науке чем могу. Но это ладно, я переживу, тем более с учётом саркастического тона автора. Мне обидно за то, что подогреваются настроения неприязни к нашим украинским друзьям. Поэтесса и актриса, о которой идёт речь, не раз бывала на наших вечерах, а я был на её выступлениях, общался с ней не раз и никогда не видел в ней никакой агрессии. Будучи украинкой, она прекрасно говорит по-русски, любит, ценит и исполняет русскую поэзию, в том числе и Цветаеву. Таких людей поддерживать и одобрять надо! А если человек волнуется за то, что происходит у него дома, порой эмоционально — так это ж вполне нормально. Я вот тоже очень волнуюсь за то, что происходит и у нас в России, и на Украине. И спорю, и дискутирую. И, заметьте, ни с кем из друзей не поссорился и не разошёлся. У меня на Украине много друзей и коллег по научному сотрудничеству, я с ними постоянно общаюсь и информацию имею с места событий. И если бы описанное событие в посольстве Украины действительно случилось (а у меня есть основания в этом сомневаться), то не осуждать, а поддерживать человека надо. В общем, за политикой перестаём видеть человека. А надо бы нам, вне зависимости от отношения к нынешним властям Украины, здесь бороться за всё то светлое и за те дружеские чувства, которые нас с украинцами оьъединяют. Статья явно направлена на противоположное.

  59. Bear, 15 апреля 2014 в 10:42

    Для Lidia. Во-первых, madame, не стоит путать Ветхий Завет с Новым. Во-вторых, о русском языке и о славянских идеалах в дискуссии с Вами я не говорил ни слова. Судя по Вашему ответу, Вы, действительно, акт свержения законного президента Крыма в марте 1995 г. и насильственного изменения конституции Крымской республики, актом агрессии не считаете. Т.е. ситуацию я определил вполне адекватно, а, значит, это были не упреки персонажа, который Вам «никто», а лишь констатация факта, которую имеет право делать любой. Отсюда же понятно, что Вы не считаете легитимными оба крымских референдума: марта 2014 года и июня 1991. Т.е. мнение большинства жителей Крыма о их собственной судьбе Вас не интересует в принципе. Позвольте здесь с Вами не согласиться, ибо все остальные аргументы меньше этого (от выдуманных цифр голосовавших в Севастополе до аппеляции к международному мнению). Подведем итог: если брать историю Крыма последней четверти века, то было два силовых сценария (какие бы этикетки на них не клеили): в ходе первого, в 1995, волеизлияние крымчан было растоптано Украиной, в ходе второго, в 2014, Россия позволила им высказать свое мнение. Последнее Вы считаете Ветхозаветной местью.

  60. Bear, 15 апреля 2014 в 10:50

    Для NS. Прошу прощения, но дискуссия была плотной, и я упустил Вашу просьбу. К сожалению, у меня нет никаких прямых сводетельств из Крыма. Однако моя профессия дает преимущество: умение анализировать источники все типов и уровней, в т.ч. и малодостоверные. Бюллетень там, насколько мне известно (если я ошибаюсь, поправят те, кто имеет прямую информацию), надо было брать один, на котором на трех языках (русском, украинском и крымско-татарском) были сформулированы вопросы. В этой ситуации Вы не можете пройти прямо к урне и бросить бюллетень (как в советскую эпоху), а должны где-то в кабинке поставить галочку. Учитывая бойкот референдума международным сообществом, на него приехало лишь 50 независимых наблюдателей. Однако они были и подтвердили, что в ходе голосования нарушений не выявили. Т.о. визуальная часть голосования должна была пройти по международным стандартам. Теперь о возможных нарушениях. Рассмотрим две позиции. Что организаторы могли получить и потерять, если бы их допустили? Социологические опросы показывали, что подавляющее большинство крымчан проголосует за отделение от Украины. Вот национальный расклад: ок. 60% — русские, 20% или чуть более – украинцы, 13-15% — крымские татары и татары. Вопросы были с украинцами, часть которых могла голосовать против, и с крымскими татарами, которых призывали не участвовать. В любом случае была обеспечена поддержка 70-75% (Замечу, что цифра не участвовавших и проголосовавших против – 14,5% вполне коррелирует с указанными вышe при учете, что голосовало до 30% крымских татар). В этой ситуации смысл подтасовки теряется. А риск – фантастически велик. Стоит хоть одному участнику в Интернете заявить о конкретных нарушениях, да еще их снять на мобильник – они будут раздуты чрезвычайно — слишком много желающих (как произошло с фантастической и ничего не отражающей цифрой по Севастополю, хотя она противоречила официальным документам). Кроме этого я не видел ни одного прямого свидетельства, а лишь болтологию о вооруженных людях. Если видели — подскажите. Поэтому организаторы по всем параметрам были быть шкурно заинтересованы в честном голосовании – оно в данной ситуации было беспроигрышным.

  61. Lidia, 17 апреля 2014 в 11:42

    Для NS: Небольшое дополнение к информации Bear на злобу дня «…17.04.14 Проведення „референдуму”, який мав легітимізувати окупацію Криму, без участі російських солдатів було б неможливо

    Це визнав під час „прямої лінії” з громадянами Росії президент РФ Володимир Путін.

    „За спиною сил самооборони Криму... діяли російські військові, щоб дати можливість провести референдум на півострові”, — заявив російський президент…»

    Т.е. :

    1. http:!//nr2.com.ua/kiev/494230.html

    2. «Референдум»

  62. Lidia, 17 апреля 2014 в 12:31

    Для Bear: Немного даже неловко за Вас, — откройте всё-таки Ветхий Завет, Книгу Исхода (21:23-27) и восстановите в памяти реальный источник. Я понимаю Ваше, мягко скажем, критичное отношение к Библии ( помню Ваше «…незаконнорожденный пасынок плотника…»), и что особой радости обращение к этой книге Вам не принесёт, но хотя бы, как говорится, науки чистой ради.

    Далее Ваше: «…Судя по Вашему ответу, Вы, действительно, акт свержения законного президента Крыма в марте 1995 г. и насильственного изменения конституции Крымской республики, актом агрессии не считаете...» Пожалуйста, читайте внимательнее мой ответ, не то складывается впечатление, что Вы либо слышите только себя, либо не совсем хорошо понимаете по-русски.

    Следующее: «…Вы не считаете легитимными оба крымских референдума: марта 2014 года и июня 1991…» К вопросу о «легитимности» крымского псевдореферендума, пожалуйста, посмотрите мой сегодняшний ответ NS. Анализировать референдум 1991 не берусь, т.к. была «не в материале».

    И снова упрёк в мой адрес: «… мнение большинства жителей Крыма о их собственной судьбе Вас не интересует в принципе…» Вы даже не замечаете, как придумываете какое-то утверждение за другого человека и первый же начинаете в это верить. Вы всегда так делаете?

    И, наконец,: «...Подведем итог: если брать историю Крыма последней четверти века, то было два силовых сценария (какие бы этикетки на них не клеили): в ходе первого, в 1995, волеизлияние крымчан было растоптано Украиной, в ходе второго, в 2014, Россия позволила им высказать свое мнение. Последнее Вы считаете Ветхозаветной местью…» Первое: где же непредвзятый подход- если речь идёт об Украине, то «…растоптано…», если же о России, то «…позволила…» ? Второе: да, я в принципе считаю ситуацию ответа агрессией на агрессию реваншизмом. Всё-таки Ветхозаветным? ( это даже, если согласиться с Вашим видением референдума 1991 года).

    Хотелось бы вот, что ещё добавить: такое впечатление, что за спецификой Вашей работы ( «…моя профессия дает преимущество: умение анализировать …») Вы где-то потеряли себя… Вот снаружи вроде бы и человек, а Души — то в нём и нет… Машина? Живой труп? ( Как-то попалась на глаза фраза для похожих случаев: « Эпитафия: помер, не приходя в Сознание»). В связи с этим так согревают слова Александра Буторина: «… не осуждать, а поддерживать человека надо. В общем, за политикой перестаём видеть человека. А надо бы нам, вне зависимости от отношения к нынешним властям Украины, здесь бороться за всё то светлое и за те дружеские чувства, которые нас с украинцами оьъединяют…» Спасибо, Александр! Вы – настоящий, чувствующий, живой!

  63. Bear, 17 апреля 2014 в 15:19

    Lidia. Madame, как известно, Иисус был зачат не от мужа Марии, Иосифа. Сами определите, как это называется. Неудобно за меня быть не стоит: я оба Завета знаю очень неплохо, ибо еще в юности прошел искус нескольких конфессий. И слова «Кто без греха – брось в нее камень» — парафраз строк из Евангелия от Иоанна (гл. 8, ст. 7). Вы же спутали эти слова Христа с законами Моисея: «душу за душу, глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу» (Книга Исхода, гл.21, ст.23-24). Поэтому я и сказал, что не стоит путать Заветы. Но, похоже, что Вы таким же образом путаете и современную информацию из СМИ. Так, повторенные Вами слова дла NS о том, что «Проведення „референдуму”... без участі російських солдатів було б неможливо», в оригинале сказанные, правда, по-русски, означают лишь то, что в них напрямую заложено: Украина бы не дала никакой возможности Крыму провести референдум и самому определить свою судьбу. Как я уже писал, 23 февраля представитель Рады честно заявил, что «Любой референдум в Крыму подавят силой оружия в течение дня». Вот Россия и не дала это сделать. И Украина сейчас в бешенстве, что какой-то ее части дали возможность определиться самой. И Европа в бешенстве, понимая, что это камень под целостность многих европейских стран, и что этот камень она сама заложила в Югославии (последний акт – 2010 г., когда судом была подтверждена легитимность Косовского референдума), и сама загнала себя в тупик. История ни Европу, ни Америку ничему не учит. Так и не поняв, что поддержкой «арабской весны», они помогли либо придти в этих странах к власти фундаменталистам, либо полуразвалить сами эти страны, они попытались поддержать такой же сценарий на Майдане, не понимая, что разваливают страну, скрепленную на живую нитку. В результате район, разваливающийся по катастрофическому сценарию, оказался в самой Европе, а не где-то в Африке/Азии. И вместо того, чтобы решать проблему, пытаются давить на Россию, не понимая, что проблема – внутри Украины. Кстати, ТРЕБУЮТ РОССИЙСКОГО ВМЕШАТЕЛЬСТВА в дела суверенной страны, заявляя, что если Россия не одернет федералистов, которых упорно называют сепаратистами и террористами (а они ведь могут и поверить), то ее накажут. А Россия говорит нет, пущай сами разбираются. Своими еще даже не начавшимися экономическими санкциями Европа уже поставила на грань краха экономику Кипра. Выкрутила руки самой бедной европейской стране – Болгарии, которая потеряет огромные деньги из-за денонсации договора по Южному потоку и разбора уже уложенных труб и т.п. А лица, которые допустили столь грубые политические ошибки, даже на своих местах сидят, как Лоран Фабиус, лично причастный к договорам 21 февраля, т.е. к государственному перевороту на Украине, свершившемуся на следующий день и запустившему развал страны. Как у гражданина, у меня, естественно, есть свои симпатии и антипатии, но они не должны влиять на рабочий анализ ситуации. Иначе будет пшик: все равно как суеверному математику не учитывать число 13 в расчетах. В этом смысле я, действительно, машина. И если Вы это определили, то я польщен. Как Вы однажды сказали по моему поводу, «Браво, маэстро!».

  64. Bear, 17 апреля 2014 в 16:02

    Lidia, вот Вам вполне приличный анализ ситуации: http:!//www.regnum.ru/news/polit/1790892.html

    Сделанный белорусом, которому незачем любить Россию, но, к сожалению, излишне эмоциональный: ряд оценочных определений я бы (как «машина») убрал. Но общий вывод вполне разумный, несмотря на них.

  65. Наталья Гаврилева, 18 апреля 2014 в 8:16

    Уважаемые соотечественники, читающие и думающие по-русски! С величайшим уважением прочла эту ветвь дискуссии — она мне безумно интересна. Я журналист, создала сайт «Крымское Эхо» (http:!//kr-eho.info) — для тех, кто хочет взаправду в чем-то разобраться, милости прошу на мою ленту, особенно в те дни, о которых здесь идет речь. Люди, мои читатели, сейчас мне признаются: во многом благодаря КЭ в те дни, когда еще в Крыму вещали украинские каналы, не сошли с ума. Причина проста: даю только выверенную информацию и правдивую. Нет, с Кремлем связи не имею. С российскими спецслужабами тоже. Я просто журналист, который не смог работать в зависимой прессе под Украиной. А она здесь имеется (ой, имелась — все еще не привыкну!): либо на деньги олигархов, либо на американские гранты. Бюджетные в расчет не берем, понятно, что там печатают и какова их аудитория. С финансами лично мне оч туго, зато — свободно.

    Так вот, я вам скажу, что НИКТО крымчан на референдум не толкал. Сама писала, отражая разговоры, звонки, письма земляков: зачем удумали референдум на 25 мая назначать! Его сдвинули на 31 марта — ребята, до 31 марта нас задушат в нежных объятиях майдауны! Наконец, 6 марта принято решение о дне голосования 16 марта. Вы, мои дорогие соотечественники, только подумайте: как можно провести референдум за 10 дней?! А ведь у нас и мысли не было, что не успеем! Четыре дня накануне не выходила из дома, там вся моя «редакция». В субботу перед голосованием вышла купить еды. На тротуаре яблоки продает селянин. Спрашиваю: завтра пойдете...? Он: побегу! Дык времени на подготовку мало дали, вдруг не поняли чего? А он на меня так серьезно глянул: нас к нему 23 года готовила Украина! Всё, вопросов больше нет!

    А вы про дула автоматов...

    Крымчане на рынке всегда, ВСЕГДА, гривны называли рублями. Мы всегда говорили: еду НА Украину — это значит, что выехал за пределы полуострова. Вы же прекрасно понимаете, вы все образованные люди, судя по стилистике ваших комментариев, — язык народа не обманешь!

    Ровно год назад я удостоилась трехчасового допроса лично начальником контрразведки СБУ республики. Меня пытали (в смысле, спрашивали): как смеешь писать о том, что курс на евроинтеграцию для Украины — это путь в никуда? Почему тебе не нравится НАТО, точнее, Украина в НАТО? Как смеешь требовать повышения статуса русского языка? Отвечаю: Конституция Украины мне это разрешает, мы же демократическая страна! А мне в ответ этот контразведчик, уроженец Полтавы: вы свои мысли на кухне выражайте, а не отправляйте их в интернет!

    Это была последняя беседа. Перед этим меня таскали другие — специально приезжали из Киева «псы Наливайченко», он тогда был и.о., а очень хотел стать просто начальником СБУ. И очень он искал крымских сепаратистов. Потом ходила на суд, доказывала, что такие вот слова означают это, а вот эти — тоже отвечают требованиям законов Украины. Более ранние «приводы» и вспоминать не хочу.

    Это все по поводу демократии. Нет, вот еще: а как вам угрозы по телефону от коллеги-журналиста, но питающегося грантами США — не так, видите ли, пишу?

    Это все реальность.

    В Крыму сейчас если честно, сложновато — переходный период. Появляются усталость. раздражение. Глючит банковская система, коммуналку не знаешь, как платить — меняются счета. Кто-то потерял работу — уходят украинские фирмы, пока не вошли российские и не создались новые крымские. Чехарда с ценами. Идет фактически заново формирование политических элит. Но я люблю ездить в троллейбусе и ходить по рынку — поэтому я спокойна, что все это мы переживем: люди там говорят, что просто нужно потерпеть. И мы потерпим, потому что терпели унижение 23 года.

    А еще крымчан очень, ОЧЕНЬ, беспокоит то, что сейчас творится на Украине. И не надо тут рассказывать про лживые российские каналы: у нас масса родственников на Украине и пока еще бесплатные тарифы украинских мобильных операторов. Информация, что называется, из первых рук. Поймите же, Украины уже нет! За 23 года киевские власти разных партийных цветов сделали все, чтобы Восток Украины стал той самой биомассой, которую потом нужно будет обнести забором из колючей проволоки — так высказалась Юлия Тимошенко еще в 2003 году.

    Я вот тут все думала: что подняло нас, крымчан, так быстро и четко? Поняла: это был русский язык. Но что стало (становится) духоподъемным для Востока и Юга Украины? Только сейчас мне это стало очевидным — это именно человеческое достоинство, которое киевская власть так усердно топтала. Надо знать состав населения тех областей — да, там в основном рабочий люд, им, по большому счету, всегда было все равно, на каком языке говорить. Но унижать они себя не позволят.

    Пожалуйста, будьте друг другу более внимательны — наша Земля такая маленькая, не надо создавать самим себе врагов. Крым — не враг Украине, но мы тоже люди. И свой выбор мы сделали абсолютно осознанно, при ясной памяти и при трезвом уме.

    Если захочется — пишите: timen95@rambler.ru

  66. Наталья Гаврилева, 18 апреля 2014 в 11:03

    Вдогонку. Недавно выставила вот такое пронзительное письмо молодой киевлянки: http:!//kr-eho.info/index.php?name=News&op=article&sid=11923 Почитайте, может, она вам что-нибудь объяснит...

  67. Lidia, 18 апреля 2014 в 11:30

    Для Bear:Положим, «браво» было сказано с горькой иронией, поэтому оно в данном контексте «не пляшет».Но Вы так отреагировали на слово «машина», что, похоже, Вам уже не впервой слышать это в свой адрес. Вас это почему-то совсем не огорчает, а даже, наоборот, тешит. Интересно, Вам это говорили в связи с Вашими аналитическими способностями или в связи с Вашими человеческими свойствами?.. ( Можете ответить только себе). И снова, в который раз Вы прячетесь за ворохом информации, анализа…, оправдывая агрессию, которую Вы всё-таки тоже не одобряете. Снова только «голова», а сердца нет…А людям рядом с Вами не это нужно, а нужно сопереживание их боли. Это то, что достаточно грубо попрала автор статьи, чем оскорбила чувства актрисы – поэтессы ( даже, если это только собирательный образ). Вы не думаете, что из-за недостатка человечности, душевного тепла наш мир становится всё жёстче? Есть ли у Вас желание внести свою лепту в привнесение большего человеколюбия между людьми? Или пусть всё превращается в структуры, схемы, машины?..Где Ваша позиция?

  68. Bear, 18 апреля 2014 в 14:11

    Lidia, Вы правы: меня в рамках профессии называли и «машиной», и «абсолютным рецензентом», ибо считаю, что история – наука точная, и точность ее не ниже, чем в физике или химии. Меня пытались за это бить (хотя всегда безуспешно, только клыки мне отточили) и в России, и, особенно, во Франции, где бытует теория, по которой история является не наукой, а комлексом литературных произведений. Но в науке нет эмоций. А то, что верен мой анализ ситуации, – человека, хотя и жившего в Крыму, но последний раз побывавшего там более 40 лет назад, — говорит комментарий Натальи Гаврилевой. Думаю, после него Вы больше не будете утверждать, что крымчане лишь под страхом перед вооруженными до зубов зелеными человечками провели свой «псевдореферендум», как Вы упорно его именуете. Ну, а что касается эмоций, которые Вы именуете «душой», то у меня есть не только научные, но у художественные произведения (хотя их немного), где логика вторична, а пространство текста – художественное, а не научное. Здесь же в Русоче я себе выбрал роль аналитика и резонера – всего лишь игра, которая позволяет оттянуться в ходе напряженной работы, а иногда и отточить аргументацию по какому-либо вопросу. Что касается статьи Елены Кондратьевой-Сальгеро, о которой все спорящие уже забыли, а Вы любезно напомнили, то хорошая литературная, насмешливая статья, мне лично доставившая удовольствие. Я уже неоднократно писал в дискуссиях, что смех неподсуден и может быть всегда и надо всем. И ответить на него достойно можно только смехом. Очень хочется верить, что последняя фраза, которую мне когда-нибудь придется сказать перед уходом в никуда, будет – шутка. Пусть даже черного юмора. Это и есть моя позиция, о которой Вы спрашиваете: анализ и ирония при взгляде со стороны.

  69. Alina, 18 апреля 2014 в 14:53

    Сегодня ровно две недели, как вышла эта статья, в которой автор зачем-то, вопреки известной журналистской этике, крикнул «пожар» в переполненном кинотеатре... Оказавшись в эпицентре каких-то событий, журналисту (или его «собирательному образу») нужно прежде всего объективно оценить ситуацию и взвесить тот эффект, который может вызвать его материал. Ровно две недели я жду, что автор хотя бы попытается остановить «давку», скажет, что-то вроде «извините, показалось, пожара сам не видел, сосед шепнул, я поверил, граждане, вернитесь на свои места, согласно купленным билетам». Но, нет... Молчит и редакция, опубликовавшая статью... И таким точным во всех смыслах и каждом слове кажется сейчас фраза Маркеса: «В журналистской профессии профессионализм и этика неразделимы так же, как жужжание и муха»...

  70. Александр Буторин, 18 апреля 2014 в 16:12

    Для Bear: «хорошая литературная, насмешливая статья, мне лично доставившая удовольствие». А вот очаровательной женщине, поэтессе и актрисе она доставила страдания, но, ударившись в политические споры, не имеющие никакого отношения к этой статье, Вы про это и не подумали. А я бы на месте автора хотя бы извинился. И за нападки (как у нас по-советски любят нападать на хороших людей), и за неправду. Кстати, сама Леся написала опровержение, которое просто камня на камне не оставляет от утверждений автора, но, в силу своей скромности и тактичности, сочла неуместным его публиковать, да ещё и к Пасхе, чтобы, как она сама сказала, «ещё больше автора не травмировать», Чувствуете разницу?

    Алина, а вот Ваш пост мне понравился, справедливо и по существу, спасибо!

  71. Bear, 18 апреля 2014 в 17:14

    Александру Буторину. На смех можно ответить только смехом. Эпиграммой, например. Или слабо? Хотя речь идет о поэтессе – т.е. литераторе, который должен владеть словом. Извиняться мне не за что, даже за текст статьи, ибо не я его писал – он мне лишь понравился, как, скажем и Kadet’у. А это право каждого из нас. Кто герой – мне было абсолютно неизвестно. Некий литературный образ, имеющий скрытый прототип. Теперь, благодаря Вашему доно..., простите, сообщению, мы все знаем, что у прототипа есть имя Леся. Я бы на Вашем месте, щадя известного Вам человека, этого не сообщал, ибо пока имени нет – это виртуальный образ. А сейчас он, благодаря Вам, начал приобретать материальную основу. Берегите своих близких, Александр.

  72. Leonid G., 18 апреля 2014 в 19:23

    Prostite, za neudobstvo:net russkogo shrifta. Doljen skazat vot chto: bolshoy RESPEKT avtoru i redakcii za ettot material. Vse absolutno verno, daje remarki sdelannye nastchet Cvetaevoj: takie remarki imeli mesto, drugoe delo, chto vse uladilos i pevica dejstvitelno spela na russkom i ukrainskom. Eshe: ya litchno znaq kak mimimum DVA absolutno analogitchnix slucthaya, krome opisannoy (kstati, bez preiuvelitchenij) isteriki. Ni avtoru ni redakcii ne pered kem izvinyatsya. A vot vsem, kto uje nedeliu vopit o «razjuganii», dejstvitelno stoilo bi prikusit yazyk, poskolku dlia razjuganiya bolshe drugix deliut imeno oni.

    Eshe raz, spasibo za obyektivnost.

    Merci à l'auteur et à la rédaction pour ce texte d'une importance certaine, comme le démontre l'hystérie décha$inée des supporteurs d'une petite «toussovka» qui elle est d'une importance toute locale. Merci.

  73. Ninon, 18 апреля 2014 в 19:47

    Господи ! Ну кто же скрывается за псевдонимом Bear ??? а также виртуальным образом, резонёром, аналитиком, остряком, да и просто, чего уж там ! Последней инстанцией !!! Немного фамильярно, но актуально : " Гюльчатай, личико то открой ! " Хватит Вам милейший народ томить ! Bas les masques!

  74. Bear, 18 апреля 2014 в 21:29

    Ninon,

    Ну зовут меня так: O.M. Bear. Готов в подтверждение визуальное доказательство представить. Если редакция согласится где-то разместить изображение, – в режиме дискуссии здесь нельзя, – готов его представить.

  75. ДС, 18 апреля 2014 в 22:07

    Статья не «насмешливая», а вполне в русле генеральной линии

  76. Александр Буторин, 19 апреля 2014 в 12:03

    Уважаемый Bear, во-первых, Вы не автор этой статьи, который, как я считаю, должен извиниться, поэтому в данном случае извиняться действительно Вам не за что. Внимательно читайте комментарии. Знакомых Лесь у меня не менее десятка, а для тех, кто в курсе — это секрет Полишинеля. Насчёт эпиграммы — статья мне показалась не юмористической, а злобно-сакркастической (из жанра “Савелий в джинсах” в “Литературной газете” советских времён), и я к ней отнёсся достаточно серьёзно и не считаю, что должен на неё отшучиваться. У нас с Вами разные человеческие ценности, вряд ли нам понять друг друга, потому дискуссию с Вами прекращаю. Честь имею!

    Леониду: если призыв быть милостивым и добрым к человеку является “разжиганием”, то извините, всю жизнь стараюсь и буду “разжигать”.

  77. Kadet, 19 апреля 2014 в 12:34

    Дорогой BEAR (Медведь?). С огромным интересом читаю Ваши ответы-комментарии, которые мне — просто «бальзам на раны», поскольку с ними согласен на все 100. В восторге от умения элегантно аргументировать, не поддаваясь на провокации. Всем друзьям советую читать и саму статью ЕКС и отклики на нее. Сам факт, что их так много (подозреваю, что это своеобразный рекорд, интересно согласна ли с этим Елена Якунина) и все в основном — по сути проблемы, свидетельствует о том, что не о бедной все же не названной автором поэтессе речь, а именно о том, о чем статья — об умении видеть ближнего и его боль без национальных шор. Не было бы статьи ЕКС, не получили бы мы интереснейшей информации и, в частности, такое письмо-свидетельство от крымской журналистки, которое все очень точно ставит на свои места. Еще раз — браво! Хотел написать — Браво, Медведь! — но подумал, что с этим зверем у нас возникают не те ассоциации. Он хоть и сильный, но... хитрый, а Вас ценю за знания, ум и язык...

  78. Bear, 19 апреля 2014 в 12:44

    Спасибо на добром слове, Kadet. Оно, как известно не только медведю, но и кошке приятно. Всего Вам наилучшего. Урс Михайлович Беар.

  79. Ил.О., 19 апреля 2014 в 17:44

    Лена, самое смешное, что кроме Леонида Г.меня никто так и не узнал!!!!!!!!

    Все набросились на какую-то Лесю-Украинку, да ещё и на тебя, никто не верит про собирательный образ, значит подобных случаев большое количество и статья попала в цель!Погляди как все вывернули карманы, но никто не смотрит на себя со стороны, а «опознал» совсем не того человека, это Цветаева виновата. Ну, всё-равно, спасибо тебе, а я обижена только на саму себя. всем успехов!

  80. Bear, 19 апреля 2014 в 19:36

    Дорогие Ninon, Kadet и другие, кто интересовался (были здесь и нелюбители псевдонимов). Пройдя по этому адресу, Вы получите доказательство истинности моего имени: http:!//rusoch.fr/news/ours-mikhailovitch-bear.html

    Всего доброго :)

    P.S. Для Ninon : Вы хорошо помните, чем оличалось личико Гюльчитай от ожидаемого?

  81. автор, 19 апреля 2014 в 20:03

    Большое спасибо всем! Будучи в отъезде, вне всякой связи (тем паче, интернетной), пропустила замечательную по сути и содержанию дискуссию. Благодарю всех вместе и каждого в отдельности, никого не выделяя, дабы не обойти остальных (хоть, конечно, очень хочется выразить особое отношение к некоторым и особенно выразиться по отношению к другим).

    По-поводу догадок и разгадок прорисованных в тексте личностей: могу только повторить,всё сказанное мною выше,а именно, в основе с тех пор сильно подмоченного образа, действительно имелось несколько абсолютно реальных прототипов. Моей ошибкой стало упоминание Цветаевой, которая сильно сместила точки отсчёта целой группы людей. Что привело к гротескному «разоблачению» отдельного человека и целому всплеску другого застарелого атавизма у некоторой категории читателей: «Васин папа-враг народа!» Засрамили-застыдили не только автора, но и редакцию,причём засрамили, как получается, особые сторонники демократии во всех ея проявлениях.

    То есть, собственно случилась ещё одна истерика, против которой и был нацелен текст. Истерика тоже не напрасная, а весьма показательная, приведшая к тому же к появлению на всё более бурных страницах «Русского очевидца» ещё одного прекрасного и талантливого автора...о котором я тоже упоминала в статье, посколько от души (в отсутствии которой многие сомневаются) этому автору аплодировала. Так что, в общем и целом, можно смело говорить о достигнутом.

    Ещё раз, всем спасибо!

  82. Алёна Влади., 20 апреля 2014 в 2:09

    Читаю и улыбаюсь). Господин Bear, ваши изощрённые и элегантные рассуждения безупречны! И вряд ли нам понять друг друга. Поскольку существуем в 'параллельных реальностях'. У вас — виртуальная, созданная из разных 'источников', у меня — прожитая 'собственной шкурой'. Понимаю, что усиливают вашу убеждённость и правоту 'свидетельства', как например автора из Крыма. Есть такие и в Киеве. Но это свидетельства из той же виртуальной реальности, созданной Кремлём. Перечислять 'факты' этой виртуальной реальности, на основании которых затем люди делают свой выбор — никаких страниц не хватит. Они сочиняются каждый день. Когда-то, ещё в марте, разговаривала с близкой знакомой из Севастополя, по скайпу, и она воинственным голосом говорила : 'мы теперь стали сильными, мы никого не боимся'. А боялись, как оказалось, виртуальных грозных 'бандеровцев', которых в реальности не существует. И затем спросила, дрожащим голосом: ты живёшь в Киеве — ты не боишься по-русски разговаривать на улице? Поставив меня этим вопросом в тупик, буквально в ступор. В Киеве говорит на русском 80% жителей. И затем, ещё более испуганно: ты смотрела канал Рады, скажи, что они там на второй день приняли, что за закон о языке — мы же не понимаем, нам перевели что за русскую речь на улице — уголовная ответственность. Моя реакция аналогичная.

    Так о каком волеизъявления можно говорить, если людей хорошенько напугали, рассказав небылицы, и вдохновили бежать сломя голову от этого виртуального ужаса подальше — в объятия России? И как, скажите, было донести до них, что Майдан — место высочайших вибраций, единения людей, самоорганизации, самоотверженности, стремления построить совершенно новое общество (процесс идёт, работают инициативные группы), если активистов Майдана в Крыму тщательно отлавливали, похищали, избивали, как впрочем и наблюдателей ОБСЕ?

    Как можем мы обсуждать что-то с вами, если наши реальности — параллельные, и похоже не пересекаются?

    Была бы я на вашем месте — думала бы и считала точно также. Это сущая правда. Потому спорить не о чем.

    Жила бы в Крыму, — думала бы вероятно так же, как моя знакомая, напуганная, как она.

    Кстати, о «Киеве, который не давал жить».

    Мне она сказала (и я поняла), что «мы столько лет просили Киев услышать наши проблемы — нас не слышали».

    Нужно понимать, что это не «особенности Киева», а «особенности той системы, против которой боролся Майдан». Это была власть, которая никого не слышала, не только Севастополь и Крым. Никакие другие регионы, никаких людей, ни рабочих, ни бизнесменов. (Только не говорите, что 'нынешняя не лучше' — это снова виртуальность.)

    В искусственно созданном виртуале ловко подменили 'врага', направив внимание не на коррумпированную систему и конкретных людей (президента, как 'гаранта' её), а на какой-то абстрактный 'Киев'. Как будто город сам по себе может что-то делать, без людей.

    СБУ в этой системе — так же часть её, ничем не отличается по степени прогнившести и бесчеловечности.

    Написала, и теперь вот думаю — может, бесчеловечность, бездушность кому-то — родная, удобная, своя? Тогда о чём мы спорим?

    Всё становится на свои места.

    Остаётся просто признать, что у нас разный выбор, разные жизненные ценности.

    И благословить каждого идти своим путём.

    А жизнь — одна лишь — покажет, какие из них более прогрессивные.

    И даже это не меняет ничего.

    Каждый имеет право на свой выбор.

    И на последствия своего выбора.

    Любой путь остаётся только уважать.

  83. Bear, 20 апреля 2014 в 15:22

    Алёнe Влади. Chère madame, благодарю Вас за Ваш комментарий. Ну, а за то, что Вы можете относиться с улыбкой к оппоненту, который не разделяет Ваших взглядов, – мой особый респект и mоn chapeau. Признаю наличие параллельных виртуальных миров, в которых мы с Вами существуем. Причем их не два, а много больше. Они, безусловно, определяют позиции в дискуссиях. Однако, когда они сталкиваются с реалиями (не виртуальными, а вполне материальными), выигрывают носители тех, которые ближе к этим реалиям. Охотно Вам верю, что Майдан внутри духовно выглядел именно так, как Вы описываете. И сам придерживаюсь мнения, что скинули мерзавца (а, точнее, «... -ев») в ходе происшедшей революции. Но ведь надо же было понимать, что легитимность президента и правительства (пусть из мерзавцев и воров) – единственная сила, которая удерживает от распада Вашу страну. И что, если Майдан, живущий в определенном виртуальном мире, выбрал насильственный антиконституционный путь смены режима, то и другие, живущие в другом виртуальном мире, получают право выбрать свой путь, даже если он противоречит конституции, которую только что Майдан сам и скинул. Эти люди просто выбрали свой путь смены режима, отличный от Майдановского. Если Вы хотите свободы для себя, признайте это право и за другми. Параллельные миры Ваш и жителя Крыма (даже если они с определнной точки зрения противоположны) принципиально отличаются от моего параллельного мира (в отношении Украины, конечно).И Вы, и житель Крыма находитесь внутри событий, их чуствуете шкурой. Просто у вас реальности разные. И вы все постоянно упираете на пропаганду: кто – кремлевскую, кто – киевскую, кро – прозападную, кто – прорусскую и т.д. Для меня же пропаганда – это лишь помехи при проведении наблюдений. И чем лучше я ее отсею, тем точнее будут полученные данные. Причем я не политолог (у этих ребят методы «очистки» наработаны более точные в отношении современных СМИ), а историк. И указанный недостаток в моем случае искупается знанием исторических аналогий, в т.ч. знанием «имперских» судеб и процессов на постимперских пространствах. Вам может быть чужд мой виртуальный мир, однако неизбежный распад Украины я предсказал в 1995, как только узнал об аресте президента Крыма Мешкова, а механизмы подобного распада описал в книге, опубликованной в 2000, хотя там говорилось, в основном, о Российской империи. Т.е. мой виртуальный мир точнее отражает реальный, не зависящий от нас с вами, чем Ваш. Отсюда вывод: либо люди, стоящие сейчас у руля Украины смогут понять параллельные миры, в которых существует Восток Вашей страны, и сохранить ее как федеративное государство (возможно, что на это хватит ума у Тимошенко), либо она распадется на две и более частей. Во главе центральной и западной частей станет, скажем, Порошенко или, не дай Б-г, кто-то более правый, а во главе Восточной, ну, скажем, Царев. А ведь у Вас еще не грохнуло в среде русинов, венгров, румын... Живите в мире и любите всех, пока это еще можно...

  84. Анатолий Вайнштейн., 20 апреля 2014 в 19:03

    Нет, спорящие, как видно, не забыли о недавней статье Кондратьевой-Сальгеро. Хотя бы потому, что сам этот спор, «бессмысленный и беспощадный», был спровоцирован той самой лживой публикацией, послевкусия от которой хватило на целых две недели! И это уже само по себе показательно, ибо походя задевать национальные чувства – дело всегда скверное и чреватое рознью, особенно в такие исторические моменты, которые мы нынче переживаем. Впрочем, можно было бы остаться в стороне, если б неприязненные чувства в упомянутой статье не были сказаны в адрес «безымянной» особы, имя которой без труда всеми угадывается по многочисленным деталям – речь идет о Леси Тышковской, талантливом поэте, актрисе, с которой мы нередко встречаемся в культурной ассоциации «Глаголъ».

    Я присутствовал и на том самом выступлении, где Тышковская якобы устроила «патриотическую истерику», и могу свидетельствовать: живописания Елены Кондратьевой-Сальгеро – абсолютный вымысел! Леся, наоборот, самым дружелюбным тоном пыталась успокоить присутствующих и призвать к миру – после того именно, как одна певица, исполнив «Севастопольский вальс», преподнесла его в качестве «подарка» по случаю присоединения Крыма, что далеко не у всех вызвало прилив ответного чувства. (Досадным моментом было как раз то, что Лесе с ее умиротворяющим словом так и не дали договорить – «зашикали» и, буквально, попросили со сцены). Поскольку самой журналистки в тот вечер никто в зале не видел, можно сделать вывод, что, описывая «истерику» Тышковской, автор фальшивки охотно пела с чужого голоса. Не будем уточнять, с чьего, но совершенно ясно, что «Очевидец» невольно разместил на своих страницах информацию не-очевидца. Возможно, у Елены Кондратьевой-Сальгеро не было личного умысла против Леси Тышковской – так, ради пустого трёпа (ибо никакой идеи не прослеживается), потешить себя, поиграть в острые ощущения, себя потом оправдывая тем, что речь якобы не о живой, конкретной личности, которой может быть больно, а о неком «собирательном образе». Но и все прочие искажения фактов, которыми изобилует статья, говорят о том, что журналисткой двигали, мягко говоря, не лучшие побуждения.

    Досадным курьезом является то, что Кондратьева-Сальгеро только недавно вошла в состав редколлегии альманаха «Глаголъ» №5, в котором печатается и Тышковская. Какими же глазами будет смотреть журналистка на «собирательный образ», если в качестве редактора в будущих выпусках альманаха ей придется курировать тексты оболганного ею автора? Хочется надеяться, что подобного «редактирования» не произойдет.

    Или, может, извинится все же?

  85. Alena, 20 апреля 2014 в 20:20

    Наконец-то стало яснее, где собака зарыта,а я-то всё гадаю, с чего это вся поэтическая тусовка уже вторую неделю рвёт рубахи и волоса, до потери пульса доказывая «наличие отсутствия патриотических истерик». Всё проще гораздо: елена Кондратьева-Сальгеро! Скорее откажитесь от редакторства альманаха! И всем сразу станет ша!Только и всего. Тьфу-ты, а я-то думала, думала, кто есть кто и всё такое.

  86. Ninon, 21 апреля 2014 в 7:51

    Совершенно согласна с Вами, Алёна ! Ввели народ в заблуждение, загадки загадывали, потешались выдумками виртуальных образов, изощрялись в менторстве и патриотизме ! Цветаеву ёщё к тому же приплели ! А на самом то деле играли в шахматы в Васюках ! Образно выражаясь — боролись за власть местного значения...Нехорошо — с...

  87. Владимир Сергеев, 22 апреля 2014 в 10:16

    Уважаемая г-жа главный редактор!

    Внимательно слежу за бурными комментариями к статье Елены Кондратьевой-Сальгеро «Цветаева как зеркало...», но теперь вынужден отреагировать как президент Ассоциации в поддержку русской культуры во Франции «Глаголъ» и член редколлегии одноименного альманаха «Глаголъ» именно потому, что член Административного совета ассоциации и редсовета этого альманаха Анатолий Вайнштейн посчитал допустимым по непонятным мне причинам абсолютно всуе писать об альманахе, его редсовете и пр., что не имеет никакого отношения ни к статье, ни к общей вокруг нее дискуссии. Прежде всего,

    я твердо убежден, что Елена Кондратьева-Сальгеро имеет полное право писать то, что считает нужным и публиковаться там, где ее публикуют. И сие никак не соотносится с ее деятельностью как редактора альманаха «Глаголъ». Мне вполне понятна реакция тех, кто увидел в комментарии А.Вайнштейна «тусовочные уши». Уверяю Вас, что «Глаголъ» к этой тусовке отношения не имеет. Выданную же А.Вайнштейном характеристику журналистке считаю оскорбительной не только для нее самой, но и для всех, кто не сомневается в ее честности, профессионализме и принципиальности.

    Что касается самой статьи, то полагаю, что большинство комментаторов сошлись на том, что она посвящена не той бедной не названной поэтессе, которая решила себя узнать в одном из безымянных собирательных образов вопреки ее же словам («Даже в сознании не укладывается, что побуждает журналистов приписывать вымышленные фразы своим персонажам, которые с трудом узнают себя за карикатурными образами.» — из ее письма широкому круг адресатов). Наверняка, рекордная по числу комментариев статья именно потому так живо обсуждается, что затронула болевую точку русскоязычной диаспоры – проблему национальной самоидентификации в связи с событиями в Крыму. И сама статья и серьезные к ней комментарии помогают Вашим читателям, г-жа главный редактор, лучше разобраться в себе и в происходящем. Не многие издания могут похватстаться такими авторами.

    С уважением, Владимир Сергеев

  88. От редакции, 23 апреля 2014 в 7:13

    Редакция благодарит всех полемистов за участие в дискуссии и вынуждена приостановить модерацию форума по данной статье.

    Высказывания начали приобретать признаки межгрупповой и межличностной розни, выходя за рамки интеллектуальной сдержанности.

    Не желая превращать газету в орган расследований и дознаний, мы полагаем полезным дать времени самому разобраться, кто и в чем прав.

  89. Ольга, 2 февраля 2015 в 9:08

    Прошло почти десять месяцев от написания этого дешевого пасквиля, одобренного частью тех, кто оставили тут свои отзывы.

    Интересно, говоря словами булгаковского Воланда, изменились ли за это время люди, изменилось ли отношение к теме?

    Инерция материи и сознания значительно уменьшилась в нашем мире за последнее время, события разворачиваются с нарастающей скоростью.

    По-прежнему ли \"кремлевский патриотизм\" застит людям глаза и не дает возможности увидеть происходящее в истинном свете?

    Много ли людей продолжают считать, что маленькая Грузия вероломно напала на Россию, и что высокая смертность \"отдыхающих\" в Украине военных россиян есть государственная тайна, которую следует оберегать и сажать в тюрьму за разглашение?

  90. Bear, 2 февраля 2015 в 10:40

    Madame, не подтасовывайте факты. Вы прекрасно знаете, что 4,5-миллионная Грузия напала не на Россию, а на 70-тысячную Южную Осетию, т.е. страну, которая меньше ее в 65 раз. Одной такой лжи вполне достаточно, чтобы и на остальную часть Вашего комментария не обращать внимания, даже если там есть здравые мысли

Оставить отзыв

  1. (required)
  2. (required)
  3. Введите цифры (защита от спама)
 

Читайте также

«Глоб». Перемены в русском магазине Парижа

«Глоб». Перемены в русском магазине Парижа

Любители ли вы книжные магазины? О да. В особенности если это не громадные книжные холодные пространства-супермаркеты, а уютные небольшие книжные лавки, желательно где-то в старых квартальчиках, в ... (Читать целиком)

3.12.2016    | Культура |    Кира САПГИР

2 Отзывов
70-летие творческой деятельности Пьера Кардена в Институте Франции | 70 ans de carrière de Pierre Cardin se fêtent à l’Institut de France

70-летие творческой деятельности Пьера Кардена в Институте Франции

Знаменитому на весь мир кутюрье – 94 года. Из них 70 лет он посвятил миру моды и дизайна, театру и искусству французского стола. Пьер Карден – первый модельер, избранный в Академию художеств и ... (Читать целиком)

2.12.2016    | Культура |    Текст, фото, видео: Елена Якунина

1 Отзыв
«На Восточном фронте — перемены?» | À l’Est, du nouveau ?

«На Восточном фронте — перемены?»

Под таким аншлагом, перефразирующим заголовок знаменитого романа Э-М. Ремарка «На Западном фронте без перемен», в Париже прошел коллоквиум. Был он приурочен к выпуску 163-го номера журнала ... (Читать целиком)

30.11.2016    | Культура |    Кира САПГИР

4 Отзывов
Онфлер вручил награды российским фильмам

Онфлер вручил награды российским фильмам

В субботу 26 ноября в Онфлере вручили награды победителям 24-го фестиваля российского кино. Главный приз города Онфлер - награду за лучший фильм - получила картина «Тряпичный союз», первая ... (Читать целиком)

29.11.2016    | Наши встречи |    Текст и фото: Мария Чобанов

Оставить отзыв
Резолюция Европарламента о противодействии «враждебной пропаганде»

Резолюция Европарламента о противодействии «враждебной пропаганде»

Несмотря на введенные Евросоюзом санкции в отношении России, последнее время наблюдается изменение европейского общественного мнения в сторону положительного отношения к российскому ... (Читать целиком)

28.11.2016    | Общество |    Армен Баласанян

Оставить отзыв