Меню

Русский очевидецL'Observateur russeФранцузская газета на русском языке

Меню
среда, 26 июля 2017
среда, 26 июля 2017

Итоги выборов и что потом

Арвид КРОН17:53, 7 мая 2012ПолитикаРаспечатать


То, что «Русский очевидец» предсказывал еще в марте, свершилось. Саркози, один из наиболее экстравагантных и незабываемых президентов, сошел со сцены. По его словам, навсегда. Но можно ли верить словам столь непредсказуемого президента?


OFRTP-FRANCE-HOLLANDE-PERIGUEUX-20120504

Новый президент Франции Франсуа Олланд


Прощаясь со своими сторонниками, собравшимися в зале «Мютюалите», он выдал на редкость вдохновенную речь в духе: врагам своим все отпускаю, а вы, французы, объединяйтесь вокруг победителя Олланда, потому что он тоже француз. Правда, осталось навсегда загадкой, это все искренне или же ему захотелось еще раз погарцевать напоследок?

В тот же вечер один деятель, располагающийся в политическом спектре где-то посередине между ЮМП (правящая правая партия) и Национальным фронтом (крайне правые националисты), изъяснялся в таком духе: французы проголосовали не против правой политики, правых они любили или ненавидели не больше и не меньше, чем обычно. Французы проголосовали против Саркози — вот его-то лицезреть они более не желают. В этом, наверное, есть своя правда, но за что же они на Сарко так взъелись?

Разумеется, он был безумно самоуверен, самовлюблен и эгоцентричен и не считал нужным скрывать этого. Последнее и было его ошибкой. Жизнь учит политиков быть максимально обтекаемыми, ибо за малейшее своеобычие журналисты цепляются мертвой хваткой и уже не отпускают. Чего стоило Саркози сказанное им в сердцах «прочистить каршером кварталы» (каршер или керхер — поломоечная машина — прим.ред.) (или же Путину его «замочим в сортире»). Именно поэтому речи всех профессиональных политиков так невыносимо скучны. Но вот Саркози не желает быть «как все», за это и расплачивается. Вот уж Олланду «комплекс Саркози» не угрожает. Он от природы настолько обтекаем и скучен, что можно ручаться — по окончании его президентства никто ни единой его фразы вспомнить не сможет.

Этим проблемы Саркози не исчерпываются, но тут мне хочется сделать одно отступление. За несколько дней до выборов состоялся изнурительный трехчасовой телевизионный поединок Саркози и Олланда на тему: чья экономическая программа лучше. Выглядело это довольно нелепо: неужели они и впрямь думали, что народ таким образом сможет, наконец, рассудить, кто из них прав, кто виноват? Ведь речь шла о сложнейших проблемах, решение которых под силу только экспертам. Хуже того, эксперты обычно и сами в этих делах путаются и не могут прийти ни к какому согласию (я подозреваю, что и сами претенденты не так много понимали из того, что говорили, и просто повторяли заученные фразы, подготовленные для них их советниками; не в упрек будет сказано, ибо будь ты хоть и президент, но всего-то знать не можешь). И вот предполагается, что простые смертные перед экранами своих телевизоров способны все эти проблемы понять и рассудить. Какой маскарад! На самом деле, в этом и есть главная драма демократии: народу предлагается быть судьей в вопросах, в которых он ни уха, ни рыла. Именно это и хотел выразить Черчилль своей знаменитой фразой: демократия — это наихудший режим, кроме всех прочих.

Да, но если мы, избиратели, — не специалисты в экономике и прочих сложных проблемах, мы волей-неволей эксперты в человеческих отношениях. За свою жизнь нам приходится сталкиваться со многими людьми, и мы худо-бедно умеем чувствовать степень искренности, надежности человека, не без сбоев, конечно. И вот, возможно, у многих французов возникло определенное чувство недоверия к Саркози. (Обещание Олланда «морализовать политическую жизнь» страны к этому электорату и обращено). Я хочу напомнить, что в прошлом у французов так же спонтанно и необъяснимо возникало, наоборот, чувство доверия к таким политическим деятелям, как Раймон Бар или Жак Делор, по-моему, очень достойным людям. И если это действительно так, если тут не случайное совпадение и избиратель действительно способен что-то правильно чувствовать, то тогда демократия и все эти выборы не такая уж нелепая штука.

Что касается Олланда, то, поскольку я по натуре оптимист, мне кажется, что ничего страшного не произойдет. Когда в мае 1981 пришел к власти социалист Миттеран, демонстранты на площади Бастилии пели Интернационал и чтобы доказать, что они люди серьезные и слов на ветер не бросают, разгромили и разграбили находившуюся по соседству ярмарку антиквариата. Но вчера после выборов на Бастилии пели Марсельезу. Любопытно также вспомнить, что в Париже в 70-е, 80-е, может быть, 90-е годы нередко крупные демонстрации кончались погромами магазинов и машин, тогда автобусы CRS (французский ОМОН) заполняли целые улицы. Такого нет уже, пожалуй, лет десять-пятнадцать. Были, правда, впечатлившие мир мятежи африканской молодежи в предместьях французских городов в 2005 году, но это было совсем другое, это была не классовая, а национальная борьба (и она еще впереди).

Олланд — иной человек, и экономическая обстановка иная. Это понимают и социалисты — никому ведь не хочется промаршировать по пути «из французов в греки». Кстати, насчет Саркози и его «экономии»: он был дважды министром финансов, и периоды наиболее быстрого роста государственной задолженности Франции совпадали как раз с периодами его правления, а уж когда он стал президентом, то кривая роста долга стала едва ли не вертикальной. В конце концов, Олланд ничего такого очень уж разорительного и не обещал. Вместо изначально предполагаемого демонтажа французского парка атомных электростанций он бросил в зубы политически ослабевшим зеленым одну-единственную, притом самую старую АЭС, и на этом остановился. Мне кажется, что самым серьезным является его обещание предоставить иммигрантам-не гражданам страны право участия в выборах в органы местного самоуправления. Африканцы всегда будут голосовать за левых, и вновь захваченные мэрии станут вечным источникам подпольного финансирования левых партий (включая всяких Меланшонов) благодаря различным махинациям с подрядами на строительные и прочие общественные работы. Тут, очевидно, и кроется реальный смысл этого проекта.

Еще журналисты поговаривают о возможности раскола правых. В общем, предстоят нескучные времена.


83 комментария

  1. Michel:

    Rien d'"extravagant" ou d'excentrique dans Nicolas Sarkozy, dont l'aplomb et une certaine vulgarité ont parfois choqué, mais les Français comprendront plus tard qu'il a voulu rompre, en sa qualité d'ancien balladurien, avec le très cynique immobilisme chiraquien. Par ailleurs, les sujets abordés lors du duel Sarkozy-Hollande n'étaient pas si complexes que cela, surtout pour un ancien ministre et un ancien élève de l'ENA, membre titulaire de la Cour des comptes qui plus est.

  2. ОК:

    Арвид Крон он кто? Ален Дюамель? Развязный и несерьезный тон, легковесные суждения и прогнозы свысока; все эти «мне кажется\» оставляют повслевкусие доморощенности... А Саркози — просто наглый и хитрый политикан, и карьерист. А никакой не «экстравагантный».

  3. Арвид:

    Мишелю насчет \"несложности\" экономических проблем.

    Один только пример. Обращали ли вы внимание на полемику последних лет, если не десятилетий, на казалось бы простую тему: повышая народное потребление, мы стимулируем экономический рост или наоборот, губим его? По сути, это главный вопрос экономики. Он не решен, причем сторонники каждой точки зрения молчаливо подразумевают своих оппонентов идиотами. Вообще ситуация довольно печальная.

    Насчет самого Саркози. Тут меня мучит загадка. Смотрели ли вы телеперечу с прощального митинга ЮМП на Мютюалите? Это было чествование или издевательство? Своими криками они фактически не давали Саркози произнести свою патетическую речь, принимаясь, например, скандировать «Мерси! Мерси!» Мерси за что? За то, что ты был с нами все это время, или за то, что своим дурацким поведением ты погубил нас? Я подозреваю, что скорее последнее. Тогда получается, что у вас и у активистов ЮМП, получется, противоположные точки зрения на эту личность, в общем-то незауряную.

    Ответ \"ОК\".

    Когда я пишу \"мне кажется\", я хочу просто сказать, что абсолютной уверенности у меня нет.

    Насчет \"А Саркози — просто наглый и хитрый политикан, и карьерист.\" Это, разумеется, тоже верно, но он не только это.

  4. Michel:

    Bien entendu, l'opposition absolue entre la politique de l'offre qui serait propre à la droite et la politique de la demande qui serait propre à la gauche relève de la vulgate qui a cours dans les médias. Des hommes comme Sarkozy ou Hollande ne sont pas dupes et savent que l'on module selon la conjoncture. Ma critique reste, donc, valable sur les propos d'Arvid les concernant. Notre auteur aggrave, d'ailleurs son cas par sa description ahurissante du meeting de la Mutualité, fort émouvant et unanimement bien reçu. Quant à la cause de la défaite de Sarkozy, il est tout à fait déplacé de parler de son «comportement stupide» (laissons ce vocabulaire à l'hebdomadaire «Marianne» !). Il suffit de comparer le million de suffrages qui séparent les deux candidats aux deux millions de bulletins nuls pour comprendre que les électeurs du Front national considérent, désormais, Sarkozy comme un «faux dur» en matière d'immigration et de sécurité, notamment dans les «quartiers sensibles».

  5. Bear:

    ОК. «АРВИД КРОН ОН КТО?..»

    «А ты кто такой, скажи пожалуйста? — А ты кто такой? — Нет, кто ты такой, я спрашиваю?! — А ты кто такой?!» (из диалога Паниковского с Балагановым).

    У Вас есть что-то общее с этими героями, ибо свои комментарии Вы начинаете с инвектив. Вы можете быть не согласны с автором, критиковать его за стиль (например, если Вы считаете тот развязным), на основании анализа текста сомнематься в компетентности автора в проблемах, о которых онт пишет, но Вы не имеете права «переходить на личности». А вопрос «...Кто он?» уже из последней области, ибо ставит под сомнение не высказывания автора и их качество, а его личность и право вообще высказываться.

  6. ОК:

    Вообще похлопывать президентов по плечу автору статьи не по плечу. А объявить, что Саркози заглушали на митинге неслучайно. просто запредельно! А при этом безаппеляционно заявлять , что политические противники считают втайне друг друга идиотами? Или автору опять показалось7 Арвид Крон, вы случайно не гадалка?

  7. Tanya:

    «избиратели, — не специалисты в экономике и прочих сложных проблемах» — мы может быть и не специалисты, но с кое каким сложными вопросами и проблемами имеем дело каждый день и, к сожалению для политиков, всe таки способны сделать кое какие выводы, а люди которые знают как , хотят и умеют делать деньги, их просто будут делать в другой стране ,теперь это уже точно .Так что как фрацузы жили за счёт туризма так пусть и продолжают это делать !

  8. Арвид:

    Мишель, я ведь вовсе не хотел сказать, что Саркози и Олланд – тупые люди. Наоборот, это политики очень высокого класса. Но когда вы пишете, что на тему о пользе роста потребления они просто придерживаются традиционной линии своих партий: левые стоят за потреблять больше, правые – за потреблять меньше, то вы совершенно правы, но тем самым вы невольно подтверждаете мою мысль: и того, и другого в этом споре интересует не истина и даже не интересы своей страны, их интересует понравиться своему электорату. Для этого они страшно упрощают задачу, чтоб быть хоть как-то понятными публике. Вести же дискуссию на настоящем, скажем, научном уровне, они не хотят, им это не нужно, да они и не в состянии, у них даже просто и образования такого нет. Тут я все же прав.

    Зато насчет Саркози на Мютюалите вы наверняка правы, я тут поспешил. Тут есть другое объяснение. Им просто было неприятно слушать его покаянную речь. Когда они кричали «мерси», они хотели ему сказать: не извиняйся и не унижайся, все это уже дело прошлого.

  9. Бам:

    Какая нафик разница кто скучный, кто веселый. От презика требуется грамотное управление страной, а не развлекалово электората! Я постояно слышу от експертов всяких о халяве в его речах? Бросте, когда предвыборный популизм выполнялся хотя бы на треть! Франция сделала свой выбор. Ей и расхлебывать.

  10. Michel:

    Bear venant au secours d'Arvid, tancé à juste titre par O.K., c'est le pavé de l'ours («bear» dans la langue des «maîtres du monde»). Il y a des trolls qui s'ignorent.

  11. Арвид:

    «Вообще похлопывать президентов по плечу автору статьи не по плечу.» Это справедливо. Я вообще-то сам не люблю читать статьи, написанные в развязном тоне. Но так получилось и я об этом сожалею.

    «А объявить, что Саркози заглушали на митинге неслучайно. просто запредельно». Я думаю, что его все же глушили, как это ни странно. Он сам просил (один раз), дайте же мне говорить, но ему не вняли. Меня это так поразило, что я придумал действительно нелепое объяснение. На деле они видимо просто посылали ему сигнал, что не стоит так каяться, особенно на людях

    «… безаппеляционно заявлять , что политические противники считают втайне друг друга идиотами». Я не это имел в виду. Конечно, Саркози и Олланд не считают друг друга идиотами, хотя бы потому что примерно знают, кто что скажет, все это просчитано (а может даже и отдают отчасти себе отчет в том, чего на самом деле стоят все эти разглагольствования, рассчитанные на толпу). Я имел в виду скорее псевдо-экономистов, рассуждающих на эту тему и вообще более широкую публику. Возьмем конкретный пример (очень схематично). Немцы считают идиотами тех греков, которые считают, что Греция не может вылезти из кризиса из-за того, что греки мало потребляют. Греки несомненно отвечают немцам взаимностью. Я же своими рассуждениями только пытаюсь подчеркнуть абсурдность вообще всей этой ситуации. Цивилизованным странам сегодня полагается не думать так или сяк на эту тему, это нужно ЗНАТЬ!

    «… вы случайно не гадалка?» Видите ли, большинство дискуссий на интернете довольно отвратительно читать. Потому что очень велик соблазн хамить заочно. Кажется, что пишешь остроумно и точно, на деле выглядит грубо и глупо. На РО мы еще как-то держимся в рамках, и не стоит этой традиции нарушать.

  12. Bear:

    Cher Michel,

    я пользуюсь не только псевдонимом Bear, но и псевдонимом Ours, хотя реже, и не на этом сайте. Я об этом уже однажды писал. А вот о « Troll » я еще не думал. Спасибо. Прекрасное терминологическое решение для французской науки. Возможно, я возьму это имя, когда захочу Вас мазнуть лапой от души. А то «Медведь»... Не надо мелочиться.

    Арвиду.

    Думаю, что Вы правы в Ваших характеристиках Саркози и Олланда. «...они страшно упрощают задачу, чтоб быть хоть как-то понятными публике». Я знал только одного политика, который ничего никому не обещал и не упрощал, но честно говорил о том, что будет. И мало кто вызывал такую ненависть среди населения, как он. Гайдаром звали. Снимаю шляпу перед его памятью.

  13. Арвид:

    Tanya пишет « люди которые знают как , хотят и умеют делать деньги, их просто будут делать в другой стране ,теперь это уже точно».

    А слышали, как Олланд начал свой первый рабочий день в качестве президента? Он сел на мопед и поехал на работу безо всякой охраны. Приехавши, он начал с того, что уменьшил себе зарплату (Саркози начинал с того, что себе ее увеличил). Что-то мне начинает нравиться этот мужик. Поживем, увидим.

  14. Samuel:

    Спор принял несколько горячий тон, что етественно в комментариях людей, которые хотят высказать свое мнение, не подставляя себя под удар, как пишущий статью под своим именем в отличие от всех нас, которые его скрывают. А посему хочу выступить в защиту Арвида Крона от несправедливых нападок и даже оскорблений, которые ему приходится выслушивать. В его статье, по всей видимости, есть спорные пункты, о которых я не считаю себя вправе высказывать даже простого мнения. Но есть один пункт – чисто психологический, – который очень точно отметил г-н Крон: французы почувствовали недоверие к Саркози. Я бы только сказал это несколько иначе: французы почувствовали усталость от Саркози. Он их утомил, как утомил, предполагаю, своих положительных коллег, вроде Меркель. Это и решило судьбу Саркози. Думаю, что он был совершенно искреннен, говоря, что уходит из политики. И думаю, что он втайне радовался своему поражению: в случае победы ему пришлось стать лицом к лицу с проблемами, которые он абсолютно не в состоянии решить. И это была бы катастрофа – для него и страны. Сможет ли их решить Олланд? Сохраняю молчание и в этом пункте, не имея решительно никакой идеи, как надо решать эти проблемы. Но думаю, что Олланд будет сотрудничать с Меркель и попытается хотя бы снять, если не решить, остроту с этих проблем. Когда не знаешь, что ожидать от человека, – это вызывает тревогу. Олланд успокоил французов, и поэтому победил. Но только на одно мгновение.

  15. Tanya:

    Арвид, Это очень мило с его стороны и пример всем буржуям, пусть им будет стыдно приезжать на работу на мерседесах и увеличивать свою зарплату ,а то совесть совсем потеряли !

  16. Арвид:

    Bear, Гайдар был действительно решительным реформатором и в этом его заслуга. Но он шел по совершенно неизведанному пути и неизбежно наделал-таки ошибок. Например, он отпустил цены, но не индексировал банковские вклады граждан, чтоб уберечь их от вспыхнувшей инфляции, и все сбережения, порой целой жизни, пропали. Это же можно было заранее предвидеть, как вы считаете?

  17. Bear:

    Арвид, я думаю, что это не только можно было предвидеть, но и прекрасно прогнозировалось. Однако, задачи стояли совсем иные. Только что развалился СССР. У правительства отсутсвовали ресурсы. Катастрофа была впереди через несколько месяцев (слишком много времени было потеряно союзным правительством «плачущего большевика» — Рыжкова). И на пороге реально замаячила гражданская война с развалом уже самой России. Если бы это произошло – потери вкладов были бы сравнимы с потерей шевелюры при гильотинировании: жалко конечно, особенно у кого волосы были пышные, но...

    За те несколько месяцев, которые имелись в запасе, необходимо было успеть отпустить цены и выйти на рыночные отношения, пусть даже варварские, периода «дикого капитализма». Потом выровняется. При этом надо было избежать гиперинфляции, которая убийственна сама по себе и не только для граждан, но и для государства. Как Вы понимаете, любая индексация, с одной стороны, с неизбежностью, подстегивает инфляцию, а, с другой, требует денег, которые тогда можно было получить лишь с помощью печатного станка. Т.е., ускорение того же инфляционного вала. С третьей стороны, нехватка денежной массы хоть как-то, но сдерживает этот вал. Тот факт, что к концу 1992 года, когда Гайдара сменили, он уже успел перевести государственный поезд на рыночные рельсы и избежал при этом гражданской войны – его заслуга и его правительства. По сравнению с этим в отношении тжести последствий, индексация частных вкладов не сравнима. Нельзя сделать все. Гайдар избежал массового побоища. Если бы у него был еще хотя бы год, ситуация была бы много лучше. Черномырдин был достойный человек, но в безграмотен в экономике. Когда меня спрашивают про Гайдара, я всегда предлагаю следующий экзерцис: Тяжелый больной. Требуется срочная операция, проходящая под микроскопом. Удастся она либо нет — никто не знает, но находится врач, который берется ее делать. И вдруг в середине операции этого врача выкидывают из операционной, и к столу подходит местный санитар — хороший человек, который все, что может – зашить цыганской иглою брюхо с перерезанными кишками, чтобы не вывалкивались. Вас прогноз о судьбе оперируемого?

  18. Samuel:

    Хотел бы поблагодарить г-на Бама за информацию о новых словах, о существовании которых в русском языке я не подозревал: «нафик, презик, развлекалово, халява (искал в словаре Ушакова, но не нашел)». Варваризмы, вроде «электорат, популизм» звучат, действительно, варварски. Это подтверждает старую идею лингвиста Макса Мюллера, что даже двое детей, оставленные самим себе, способны создать собственный язык, который никто другой не понимал бы. Должен сознаться в своем невежестве: «халяву» г-на Бама я решительно не понимаю.

  19. Bear:

    Samuel,

    Полностью солидаризуясь с Вашим восхищением перед новыми словами, должен заметить, что одно из них – довольно старое, и присутствовало в русском арго уже в XIX веке – ХАЛЯВА, что означет бесплатное получение чего6либо, без затрат какого-либо труда. Естественно, что у Ушакова его нет. О происхождении спорят (есть русская, польская и еврейская версии).

  20. Samuel:

    Г-н Арвид, читая Ваш восхищенный рассказ о том, что Олланд отправился на свою президентскую работу на мопеде без охраны и понизил себе зарплату, я удивлялся Вашей наивности. Это совершенно немыслимо в наше время, даже в самой примитивной африканской стране, чтобы президент остался без наблюдения служб безопасности даже на минуту. Они, эти службы, сопровождали его по всему пути (в этом можно не сомневаться), но скромно смешавшись с толпой и прочими зеваками, удивленно (для вида) взирая на народного Президента (но не только на него). Старый трюк, отработанный во всех деталях древнегреческими и римскими демагогами. Можно также не сомневаться, что переезд Президента в бронированной машине с обычным полицейским сопровождением обошелся бы много дешевле, чем весь этот маскарад. В качестве примера Олланд, надо думать, взял «друзей народа», вроде Марата и Робеспьера, которые жили очень скромно и даже аскетически, имея один только интерес — не в повышении своей зарплаты, а производительности гильотин. Саркози повысил себе зарплату, но по крайней мере не занимался разбазариванием национального богатства на содержание паразитической политической клиентуры, как это в обыкновении у социалистов (см. астрономические цифры испанского дефицита, оставленного социалистами). Так что с достаточным основанием понижение зарплаты Олландом самому себе можно интерпретировать как точное указание на ближайшую финансовую политику сего нового Жореса. Впрочем, как Вы говорите, поживем, увидим. Но чудес на свете не бывает: натура сильней добрых намерений, которыми Олланд, без сомнения, преисполнен.

  21. Michel:

    En argot Internet, un troll est un individu qui perturbe volontairement le fonctionnement d'un forum. J'observe qu'il y a des trolls involontaires, mais leurs posts interminables et leurs propos oiseux ne sont pas moins gênants. En l'occurrence, je maintiens qu'il faut impérativement prendre en compte la critique de O.K. et je pense que le sujet mériterait d'être traité plus sérieusement.

  22. Арвид:

    Уважаемый Самюель, по-моему Bear вас поддевает вполне справедливо. Вы судя по всему консерватор, и это само по себе неплохо, но иногда нужно уступать новшествам. Язык всегда менялся в значительной мере, поглощая жаргоны. И потом некоторые писатели именно используя жаргон создают очаровательные произведения, например Пелевин в своем «Шлеме ужаса» очень эффектно использует интернетный жаргон. Очень популярный в свое время французский автор детективной серии «San Antonio» виртуозно использовал криминальные и прочие жаргоны, превращая детектив в настоящую литературу.

    Bear, вы конечно верно передаете обстановку тех дней и действительно очень возможно, что без Гайдара прежний «социализм» тянулся бы еще неизвестно сколько лет, но все же жалко людей. Вы правы, что все равно с ними расплачиваться было нечем, и индексация ни помогла бы, но можно было перевести вклады в облигации, скажем на 10-20 лет вперед, (кстати любимая сталинская штучка, если я чего-то не путаю).

  23. Бам:

    До чего ж умные иммигранты

  24. Bear:

    Дорогой Мишель,

    с Вами просто поиграли в слова, и Вы, – увы!, – опять попались в ловушку, начав что-то объяснять. Я ведь даже в качестве подсказки написал « Troll » с большой буквы (т.е. «Тролль», сказочный персонаж), а не с маленькой, как у Вас (где обозначена, фактически, определенная функция в «ролевой игре» на форуме)

  25. Bear:

    Арвид,

    людей, действительно, жалко. Но не Гайдар их ограбил – он просто пытался их вытащить из той ямы, в которой они все оказались. И надо сказать, что сбережения пришлось бросить при подъеме. Последний этап, когда можно было развернуть корабль социализма, никого особо не грабя, – программа 500 дней Явлинского, которую благополучно утопил лично Рыжков (он потом этим хвастался). Что касается займов, то, наверное, это можно было сделать, и, допускаю, что какие-то меры подобного типа правительство со временем бы приняло. Но для этого оно должно было бы сидеть несколько лет, а не несколько месяцев – и, понимая кратковременность своей власти (Гайдар говорил об этом чуть ли не сразу, когда стал премьер-министром), пытаться за эти месяцы развернуть корабль, чтобы не было заднего хода. И отсутствие последующей индексации потерь (точнее, какая-то индексация банковских вкладов была, но ее никто толком не заметил) вполне могли и должны были решать последующие правительства. Гайдар здесь ни при чем – он уже власти не имел.

    А что касается Самюэля, то я, действительно, с ним солидаризируюсь (без иронии): использование жаргона как основы выражения своих мыслей говорит лишь о том, что пишущего переполняют эмоции, которые он не в состоянии выразить на литературном языке. Ну, не обучили, бывает... Другой вопрос, что и в литературном тексте для заострения ситуации или точности выражения, Вы можете использовать слова из арго. Но они должны быть к месту и точно выверены. Я же просто дал справку, что, в отличие от других неологизмов г-на Бама, «халяве» в том значении, в каком он его использовал, уже вторая сотня лет идет, и уже в силу этого слово сие приобрело некоторые литературные права.

  26. Ермил:

    Бедный Бам! Судьба не пожелала вывести его из невежества, а посему не сделала «иммигрантом». Но не всë потеряно: сия капризная богиня может переменить свои расположения и привести даже неуча на Елисейские Поля Науки.

  27. Арвид:

    Samuel,

    То что вы мне возражаете насчет Олланда в общем плане все правильно. Я и не придавал его жесту особого значения. Я пожалуй только хотел сказать, что это умный жест. И значит, что может быть, можно надеятся, что он наделает меньше глупостей, чем можно ожидать от левого ортодокса.

    Может быть вы правы насчет скрытых охранников, но мне кажется не в этом случае. Пока полиция разбереться, кого ей следует охранять, Саркози или Олланда, пока подпишут все бумаги, я думаю все же проказник просто на момент ускользнул от надзора.

    Мне вообще симпатичны те очень редкие миллиардеры, которые демонстративно разъезжают в малолитражках типа R5: у них и так гигантская власть, гиганский престиж, и провоцировать толпу, разъезжая в роскошном лимузине — это как раз и есть «дешево».

  28. Бам:

    Спасибо Ермилке за сочуствие. А насчет Елисейских Полей... Так я не против...

  29. Bear:

    Да кто ж Вам мешает? Примем как родного

  30. Tanya:

    Бам, а действительно, приезжайте, а то от этих наших «снобов с пятого этажа» уже сил нет. так досtали!

  31. Кратил:

    Бам, Вы определенно мне нравитесь. И поверьте мне: мы, «иммигранты», вовсе не такие умные, а иначе не спорили бы о пустяках. Ну какое нам дело до Саркози или Олланда? Такое же приблизительно, как до царя Гороха. А пройтись по Елисейским Полям, действительно, замечательно. Свернуть потом в какую-нибудь улочку и выпить стаканчик beaujolais nouveau и обратиться мыслью к утешителю Вакху, забыв о всех президентах, уходящих и приходящих.

  32. Бам:

    Пасиб!!! Но вы уже выбрали прездента.

  33. Кратил:

    Бам, я не голосовал за этого Летучего Голландца и вообще во французских выборах не участвовал, имея другое европейское гражданство – страны, где есть хорошее вино, которое бывшие ее правители-социалисты хотели запретить, но их во-время, как говорили в старые времена, отстранили. Они разворовали государственную казну, но если бы запретили вино, это был бы путь без возврата. Это и понятно: вино – символ нашей европейской и христианской культуры, без которого она исчезнет. Французскому президенту, кто бы он ни был, подобное в голову просто прийти не сможет, а посему выбор между одним и другим не имеет решающего значения. В других странах, в которых социалисты пришли к власти в результате преступления, выборы, увы, приобретают болезненное содержание, а посему устраниться от выбора, как бы тебе не была омерзительна вся эта местная политика, становится морально невозможно.

  34. Арвид:

    Кратил, можно конечно смотреть на мир и так как вы, если есть на то большая внутренная потребность. Но я стараюсь напоминать себе, что мы живем сейчас в наилучших в мире странах, которым очень многие завидуют, и (хотя здесь со мной не все согласятся) в самых лучших странах, которые вообще когда-либо существовали, в странах, о которых люди мечтали. Так что жаловаться нам грех.

  35. Алексей:

    Да, Кратил, Вы правы... В Париже лучше думать о Вакхе, чем о Юпитере...

    И о вине — тоже верно, ибо истина, как известно, именно в нём!

    И какое наше дело до тех кто у власти??? Где бы это не было...Это, что, сможет изменить вашу жизнь???

    Если да — то вы зависимы от власти и лишены личной свободы!

  36. Алексей:

    Vive la France! Vive la Paris!

  37. Алексей:

    Samuеl! Посмотрите в «Толковый словарь русского языка» Д.Н.Ушакова:

    ХОЛЯВА, холявы, ж. 1. В стекольном производстве — выдуваемый трубкой стеклянный цилиндр, расправляемый затем в листы для оконного стекла (тех. ). 2. Сапожное голенище (обл. , сапож. ). 3. Широкий и короткий рукав, шланг (обл. , спец. ).

    Новый словарь русского языка под редакцией Т.Ф.Ефремовой:

    Холява 1. ж. Выдуваемый трубкой стеклянный цилиндр, который затем расправляют в листы для оконного стекла в стекольном производстве.

    2. ж. местн.

    Голенище сапога.

    3. ж. разг. -сниж.

    см. халява.

    4. м. и ж. разг. -сниж.

    1) Неряха, растрепа.

    2) Употр. как бранное слово, которым обзывают такого человека.

    Есть мнение , что еврейское слово «халяв» означает молоко, которое якобы раньше бесплатно раздавали по праздникам всем страждущим, в первую очередь детям.

    Отсюда якобы и пошло с еврейского «арго» — «халява», «на халяву», т.е. «бесплатно»...

    Поэтому более очевидным является версия, согласно которой современное значение слова «халява» перешло от значения голенище сапога (имеющегося в словаре Даля). Распорка халяв была простой, но нужной работой.

  38. Samuel:

    Алексей, большое спасибо! Занимаясь словами, а также искажениями, я обратил внимание на следующую фразу Бама: «Я постояно слышу от експертов всяких о халяве в его речах». Оставляю без внимания грамматические ошибки, быть может, намеренные, и вообще очень своеобразную манеру выражаться, за которую Российская академия наук его вряд ли бы похвалила. «Халява» в данном контексте, по всей видимости, означает «пустые обещания», а посему можно предполагать, что в этом значении оно произошло от древнееврейского «халав» (молоко, отсюда – молочные реки обещаний). Впрочем, все этимологии более чем сомнительны, а значения постоянно меняются в зависимости от контекста. В этом отношении обращение со словами и значениями в комментариях Бама чрезвычайно забавно и даже оригинально.

  39. Алексей:

    Samuel! Не стоит благодарности... Рад, что помог разобраться... К сожалению, в России давно образовался «новояз» и молодежь фактически говорит на «арго»... Причем половина слов «арго» — это т.н. «феня», блатной жаргон... А также мат... И кстати не только молодежь, а 2/3 населения... Особенно вглубинке... Но у нас и депутаты так разговаривают, и «деятели культуры», а «писатели» так пишут ...Для простого народа... Иначе он, «простой народ» не поймет, и их писанину не купит.

    Иду по Москве — мат на каждом углу...Они не ругаются!!!!!!! Они так говорят...

    Иду как-то по Парижу — район метро Бланш, где селят много русских туристов — мат отборный! Сразу всё становится ясно...

    Насчет этимологии слов — вопрос сложный. Я, впрочем не лингвист...

    Но слова «холява», «на холяву» в России действительно употребляется как что-то, нечто бесплатное ...

    А грамматические ошибки в тексте сообщений, увы, бывают часто...Некоторые делают это специально, это кстати, также «арго», но чаще из-за торопливости и недопроверки текста... Мне например сложно, так как пишу быстро, а буковки маленькие, плохо видно, сложно править...

    А та фраза, которую Вы привели как пример — типичное искажение русского языка... Может автор данной фразы так попытался «выразить» себя...А может и просто — неграмотность... Меня в школе ещё учили русскому языку... Но это было давно... Сейчас почти не учат... А кого учить??? И кому??? В Москве есть ряд школ, где более 50 % учеников и учителей, не то чо что пишут плохо по-русски, они и говорят плохо!!!!!!

  40. Samuel:

    Алексей, «новояз», или новое варварское наречие, распространился не только по России, но и по европейским странам. В качестве ближайшего мне примера укажу Италию и Испанию. Особенно показательна ситуация в Италии, где существовала весьма основательная классическая традиция. В Испании ситуация дошла до полного абсурда: в Каталонии, Баскских провинциях, Галиции детей фактически перестали учить испанскому языку; в Каталонии врачей принуждают говорить по-каталонски даже с пациентами, которые сего наречия не понимают. Более того, недавно ушедшее в небытие социалистическое правительство культивировало (в буквальном смысле) ненависть к испанской культуре как империалистической, фашистской и т.п. Среди всех преступлений испанских социалистов – это, быть может, самое страшное, поскольку привело к результам необратимым. Человек становится свободным, открытым к познанию мира и себя через язык, культуру, а посему, чтобы превратить человека в неразумного раба, у него отнимают язык и культуру. Это было (и остается) целью испанских социалистов, как и всех их собратьев. Одним словом (об этом говорилось много политическими мыслителями тоталитарного века): с уничтожения языка начинается уничтожение свободы и гражданских добродетелей как необходимого условия свободы. В защиту России я могу сказать только: несмотря на все потрясения и проч., в ней сохранился культурный слой, хотя и очень тонкий, который не забыл еще Грамматику мысли и языка. Будем надеяться, что и при новых варварах этот слой не истончится совершенно.

  41. Никита:

    Во всех политических кампаниях много брехни, а здесь еще и чисто французская театральщина, декламация, всяческие позы, жесты и трескучие эффекты — и публика в слезах от восторга.

    Олланд на мопеде, ура президенту бедных!

    А информация о его собственности? Что-то такое простое, такое скромное — вполне средний дом 800 000 в Альп-Маритим и две квартиры в Канне ценой 230 и 140 тысяч. Ребята, за такую цену есть квартиры в Канне? Или он нарочно самые стрёмные купил, чтобы быть как можно ближе к народу?

    А избирательное право для иностранцев? Это сильно! Сильнее — только выбирать президента всем миром, пусть уж и иностранные иностранцы тоже участвуют, а то только здешние — хоть их и много — это как-то еще не совсем демократично. И все будут за социалистов, скромных и бедных друзей народа. Вроде Строс-Кана, мир его праху...

  42. Louis:

    В отношении обещаний предоставить избирательное право иностранцам, живущим во Франции, с уверенностью можно сказать, что идет о пустой болтовне, которая Олланду будет дорого стоить, если он попытается исполнить эти свои безрассудные обещания. В этом пункте он следует испанским социалистам, которые совершили более чем достаточно позорных деяний, перечисление которых заняло бы много страниц и даже томов, но на это не решились, хотя также собирались дать избирательные права на локальном уровне иностранцам. Этот субъект, сделавшийся неожиданно для самого себя Президентом Франции, как сказочный Петрушка – королем, вызывает глубокое отвращение своей демагогией и совершенным отсутствием воображения (прокатиться на самокате было бы много картинней, чем на вульгарном мопеде). Уверен, что скоро французы будут ломать себе руки, как пленные троянки, вспоминая о фривольном, но неизменно любезном с дамами Никола.

  43. Арвид:

    Мне приходит в голову еще один вариант. Олланд знает, что добрую часть своих обещаний он финансово выполнить не сможет. И он готовит свой пролетариат к предстоящим разочарованиям: мы тут в правительстве затянули пояса, уменьшив свою зарплату на 30% — теперь ваша очередь. Но, возможно, я просто неизлечимый оптимист.

    Я вначале возлагал рчень большие надежды на Саркози. Тем более обидно, что он оказался не особенно чистоплотным с тенеденцией превратить страну и правительство в свое подворье. Надеюсь что будущий правый президент будет пусть попроще, но попорядочней. Его прощальный жест был однако красив.

  44. Алексей:

    Samuel! Доброе утро! Согласен с Вами! Каталанцы, галисийцы, баски — катгорически против испаского языка... Они ещё помнят слова Франко — «Одлна страна — один язык»...К сожалению не только Европа, но отдельыне страны «трещат по швам»... Все хотят свободы, автономии, не понимая — что это путь в никуда... Когда рухнули империи, когда после двух войн Европа стала Европой, начался новый этап — разрушение стран «из изнутри» ...Гибнет культура — гибнет этнос — гибнет государство... И всё! Сейчас это мы наблюдает в России...

    Про Каталонию (точне как — они говорят «Каталанию») я знаю... Считают что они кормят всю Испанию, что они самая богатя провинция... Ладно согласен, м.б. — порты, туризм, нефть из Африки. А Галисия??? Они-то куда??? Половина полиции Испании — галисийские крестьяне, не могущие найти работу у себы... 25 % безработных в Испании!!! Это начало чего??? Развала страны и очередной революции??? Социалист Сапатеро добился обнищания страны... Думаю, что именно левые, социалисты, которые у власти во многих странах Европы и привели к кризису... Опять стоит вопрос — отнять — и поделить??? Как у Шарикова...

    Олланд собирается ввести 75 % налог «на роскошь», а будут ли платить, или как в Швеции — выводить капиталы и предприятия за границу??? К чему это приведёт, догадаться не сложно...

    Человек не имеющий и не знающий своей (и не толко своей) культуры — и правда — раб, так ему все равно, ему просто плевать (прошу прощения!), что есть нечто, выходящее за рамки «пива, выпивки, секса и зрелищ».

    По поводу истории рабства и последствий — почитайте мою статью на российском сайте rb:ru

  45. Алексей:

    Samuel! И еще... насчет России... Культурный пласт («культурный слой» — скажем археологическим языком) сохранился благодаря тому, что ещё не все носители уехали и «вымерли»... Когда эти носители культуры уйдут или уедут...

    Русскому языку в России почти не учат... Учителя в школах уже закнчивают не вузы, а бывшие курсы повышения квалификации! И это учеля младших классов, где должен формиоваться «язык». Я и люди моего возраста только благодаря советским школам (как бы не ругали СССР) относительно грамотны... А послушайте как говорят наши стоящие «у власти», особенно сами, без написанных «специалистами» фраз... Это же кошмар! Лагерный жаргон...

  46. Samuel:

    Алексей, Ваш анализ совершенно точен. Внесу только несколько поправок (не сочтите меня педантом): Каталония по-испански зовется Каталунья (Cataluña). Это – абсолютная ложь, что Каталония кормит всю Испанию, выдуманная каталонскими нациалистами в качестве предлога, чтобы выкачивать как можно больше денег из испанской казны. Они отказываются говорить по-испански, презрительно относятся к испанской культуре (Дали, между прочим, всегда подчеркивал свою принадлежность к культуре Веласкеса, а не к провинциальной каталонской под-культуре), но не от испанских денег. Оставляю эту тему, ведущую в порочную систему испанских автономий, которую уничтожил Франко и которая была восстановлена после его смерти. Воздам хвалу Андулусии с ее веселым и жизнелюбивым духом, отличным вином и даже ее бандитами. Они, андалусцы, не хвастаются, как каталонцы, что кормят Испанию, любят свой язык и говорят на нем хорошо и сочно в отличие от унылых каталонцев, говорящих на грубом и дурнозвучащем диалекте. В этом различии между одними и другими Вы легко сами можете убедиться, отправившись сначала в грязную Содому-Барселону, а потом в светлую Севилью или Кордову.

  47. Алексей:

    Samuel, спасибо за и информацию... Я не очень хорошо знаю испанский... Но насчёт Каталонии — согласен!!! Напыщенные и наглые... Пришлось столкнуться с каталонских хамством...

    Да и Дали, и Пикассо (если не ошибаюсь), и Гауди родились в Каталонии, но считали себя именно испанцами!!!

    Согласен насчет Андаллусси!!!! Там бывал, объездил её, не всю, конечно но почти половину, был в Кадисе, Севилье, Уэльве, Тарифе, Чиклане, Малаге и т.д... До Кордовы вот не доехал, не получилось... И именно Андалусию очень полюбил!!!!!!

    Даже хотел туда уехать... И хочу!!!!!! Но... Пока нет возможности... Если будет возможность выбора — где жить в Европе — только там! На берегу океана...!

    В Барселоне бывал пару раз, конечно город красивый...Но...мне почему то не понравился... За исключением шедевров Гауди...

    Полюбил Мадрид сразу, как и Париж, с первого взгляда!!! Великолепен Толедо...

  48. Bear:

    Самюэлю. Ну вот Вы все и обрушили, ревнитель Вы наш русского языка. Если Вы хотите, чтобы уважаем был русский язык, то уважайте чужие. Каталанский язык – отнюдь не диалект. Это литературный язык романской группы, на которой существует богатая литература – и художественная, и научная. Уверяю Вас, что для доброй части европейцев русский язык звучит грубо. Но какова была бы Ваша реакция, если бы Вы услышали про него как про «грубый и дурнозвучащй»? Зачем же Вы оскробляете культуру целого народа? Я уже не говорю про «грязную Содому-Барселону» — пассаж, более приличествующий фанатичному проповеднику-обличителю, чем здравомыслящему человеку. Разве что Вы «испанский националист»? :)

    Далеко не уверен, что Каталония «кормит» всю Испанию (легкое местное преувеличение), но то, что с рубежа XVIII и XIX вв. эта была самая экономически развитая испанская провинция, – это точно. И с точки зрения промышленных предприятий, и с точки зрения торговли, и введения паровых машин, и создания учебных заведений. Это была единственная провинция Испании, имевшая своего отдельного консула в Петербурге уже в эпоху Александра I, и торговые контакты с Барселоной уже тогда шли поверх Мадрида.

    Утверждая, что Дали считал себя «испанским» художником, Вам (как и Алексею) стоить вспомнить, что и Маяковский, и Искандер, и Гамзатов, и Сулейменов считали себя «советскими» писателями и поэтами, оставаясь русскими, абхазскими, дагестанскими, казахскими... Т.е., это элементарное соотношение имперской (а испанская является именно таковой, как и французская) и входящих в нее этнических культур. Если же Вы имели ввиду, что Дали не считал себя каталанцем, то Вы либо мало о нем знаете, либо кривите душой. Если Вы со мной не согласны, то будьте так любезны, объясните, почему значительную часть своего состояния он потратил на создание своего музея именно в родной Каталонии, в Фигерасе, хотя любой испанский городпочел бы за честь соорудить такой музей?

    Что касается Пикассо (это уже к Алексею), то если бы он не почитал своих корней, стал бы он в 1970 г. передавать массу своих рисунков и гравюр именно в свой каталанский музей в Барселоне, ведь тот первоначально возник без его участия (в отличие от музея Дали)? Ну, а Ваши замечания о Гауди – просто нонсенс. Если первые два художника вышли вначале на испанский, и лишь оттуда на мировой уровень, то мировая слава Гауди – именно слава каталанского архитектора (как мировая слава Бернса – слава шотландского, но не английского поэта, хотя писал он на английском языке).

    Да, каталанцы – националисты. Это нормальная реакция малого народа, желающего сохранить свой язык и культуру при имперском давлении. Со стороны она может быть смешна , провинциальна (так, совершенно бессмысленно исследователя из Барселоны просить написать статью по Испании – у него все-равно получится Каталония, как у советского рабочего с игрушечной фабрики при сборке из ворованных деталей всегда получался лишь пулемет). Но ее просто надо учитывать, как надо учитывать таковую же у фламандцев и валлонцев, бретонцев и шотландцев. И, если Вы столкнулись с не очень дружелюбным отношением в Барселоне, то, скорее всего, сами же его и спровоцировали. Причем, не обязательно какой-либо нарочитой грубостью, но непониманием «кодов», которые необходимо представлять, когда едешь в чужую страну, и некорректностью каких-либо своих высказываний.

  49. Samuel:

    Алексей, прочел Вашу статью с огромным вниманием. Если довести Вашу мысль до логического конца, то получается следующий вывод, который Вы не делаете, но подводите к нему вплотную: существование в любой форме основано на зависимости от биологических нужд, инстинктов, страстей итп., а посему оно принуждает к рабству, есть само по себе рабство, которое ни с какой стороны преодолеть нельзя.

    Следующий вывод, который был сделан индийскими и христианскими искателями радикального освобождения от всякой зависимости: чтобы быть свободным, следует погасить в себе элементы, которые влекут нас к существованию, т.е. свобода есть свобода от бытия во всех его формах. Здесь останавливаюсь, дабы не впасть в суесловие, как Гегель и его продолжатели.

    Вы говорите: «"современные рабы" теряют свободу почти добровольно, они готовы жить и работать в нечеловеческих условиях — только лишь за призрачный шанс получить хоть какие-то деньги». Таким образом, продолжая логически Вашу мысль, рабство имеет в качестве своего основного условия согласие раба на рабство, отсутствие сознания себя как свободной личности, а следовательно – как морального субъекта, а посему раб аморален, не есть личность, поскольку он позволяет сделать себя рабом. Да, действительно, большинство соглашается ради «похлёбки» на рабство, сами себя отдают в рабство, что может служить подтверждением, что сама по себе необходимость быть-существовать есть рабство. Здесь мы попадаем в закнутый круг. Выйти из него логически невозможно, как сказал один философ, а только в результате экзистенциального, а посему по определению алогического акта свободы. Ваша статья заставляет поставить перед собой эту экзистенциальную проблему – свободен ли я и желаю ли вообще свободы, – и тем она замечательна.

  50. Алексей:

    Samuel, спасибо!

    Я рад. что Вы прочитали статью и высказали свое мнение. Да Вы правы — рабство — в нас самих, а свобода вообщем-то эфемерна... И понятие свободы у каждого, вероятно своё... А то что раб согласен на рабство — я считаю что это своеобразная парадигма...

    Насчет власти... Она была почти всегда и будет и дальше, как некий «орган управления» человеком... Значить сама суть «свободы», еще раз повторюсь — утопична...

    Еще раз спасибо... Статья будет скоро опублиикована в журнале «Психология», кажется на Украине... Правда в немного отредактированом виде.

    Мне обещали несколько номеров, готов выслать Вам номер...

    Вам не сложно писать мне, для удобства общения, на электронный адрес??? Как вот только его сообщить...

  51. Алексей:

    Bear!

    Может Вы и правы, но у Вас как-то все в «лучших традициях» советской психиатрии — если тебе не нравится Советская власть — то твое место в психушке! Если тебе обхамили в ресторане в Каталонии — ты , поскольку русский, сам и виноват... Посмотрел бы я как бы они обхамили немцев или англичан, этот человек был бы тут же уволен... Врочем, я надеюсь. что после мой жалобы это произошло...

    Каждый имеет право на свое мнение... В этом вообщем-то свобода и заключается...

    Что касается Маяковского, Искандера и Гамзатов, и Олжаса Сулейменов — они были именнно советскими писателеями, так иными быть не могли... А Олжас Сулейменов, после развала СССР стал писать весьма негативные статьи и книги про СССР...

    Национализм нормален, если он на чем то зиждется, и не только на языке... Культура этноса! Об этом не стоит забывать! А культура — это не только язык!

    Про Гауди — себя он считал именно испанским архитектором, а отнюдь не каталонцем, хотя и родиля в Реусе...

    То что Каталония кормит всю Испанию — весьма распространённо в Каталонии, и это не «лёгкое местное преувеличение», а постоянное напоминание, до оскомины, всем кому можно...

    А то что они не хотят говорить по-испански и учить детей испанскому — разве это нормально??? Есть страна и есть основной язык... Государственный! Это то же самое , если бы в России, чукчи или нганасаны, или долганы отказались говорить по-русски...

    А учить свой родной язык, выпускать на нём литературу, ставить пьесы — да пожалуйста! Кажется этого они добились. Но не надо «выпячивать» таким образом свой национализм...

    Тем более этносы, входящие в суперэтносы, так или иначе зависимы, как вы правильно пишите — от «имперских амбиций». Так зачем дразнить гусей??? И требовать автономии, отделения и прочее, заведомо зная, что всё равно этого никогда не будет... Ради некой эфемерной «национальной идеи»? Ради возможности говорить на своём языке??? Кажется сейчас ни в Испании, ни во Франции, ни тем более в России никто не мещает этой «самобытности». Но всегда есть границы... А чему приводит национализм — вся Европа хороша знает, и не только Европа...

    Могу напомнить и про события в Карабахе, и про турков и армян, и про две войны в одной из «республик» России, когда бежали или были вырезаны почти все русские, про бывшие республики СССР, пошедшие по пути «свободы и национализма», и теперь половина населения из этих республик работет в России за копейки, про не столь давние события в Оше, про страны бывшей Югославии...

    Неужели Вы думаете, что Испания способна это допустить? Проблемы с басками, точнее с ЭТА, взрывы и смерть, хорошо показали испанцам к чему может привести сей «племенной» национализм...

    И я не думаю, что испанцы согласятся на «развал» страны... Пример СССР и Югославии ясно показали всему миру к чему всё это приводит...

  52. Samuel:

    Алексей, сообщу мои данные на эл. адрес rb.ru. Кстати, Пикассо родился в Малаге. Он был, как известно, коммунист, хотя ни во что не верил – ни в Бога, ни в дьявола, и за деньги был готов на любое безобразие. Дали был убежденным франкистом, но это особый разговор. Гауди принадлежит к другому времени, а посему к этой политике не имеет никакого отношения. В Андалусии есть замечательный город – Херес де ла фронтера. И там делается знаменитое вино, которое вовсе не называется «хересом». Херес – это не марка, а несколько типов вина, которые изготовляются в городе Хересе из винограда, произрастающего на землях между городом и атлантическоим океаном. Эти вина различаются по своему цвету и крепости — от 15 до 20, от бледно-светлого до коричневатого цвета изюма, но никогда не красного. Красные вина вообще в Хересе не производятся. И выдерживаются они совершенно особым образом. Бочки располагаются в три ряда и заполняюся только на две трети: в верхнем — новое вино, а среднем и нижнем ряду вино смешанное. Что это значит? Через определенный промежуток времени, который в зависимости от типа вина может длиться, скажем, год или несколько лет, из нижнией бочки изымается только третья часть ее содержимого. Это вино — отстоявшееся, годное к потреблению. Из бочки среднего ряда также изымают третью часть и переливают в нижнюю бочку, а эту бочку заполняют молодым вином из самой верхней бочки. Этот цикл в иных особо старых погребах длится с начала 19 века, т.е. нижняя бочка, стоящая на земле (отсюда ее название solera), никогда не стояла пустой — это всегда та же самая бочка столетней давности, изготовленная из особого дерева, привезенного из Америки. Это — особенность вина, которым славится Херес, единственного в своем роде, но само оно, повторяю, не называется хересом, а различается на три основных типа: fino, amontillado, oloroso. Это последнее различается на сухое и сладкое. Есть еще промежуточные типы и смеси одного с другим. Даже проходя около погреба (это обычно длинные наземные, а не подземные строения с угловой черепичной крышей) вы чувствуете аромат вина. Так что, если будете в Хересе, отправляйтесь сразу в погреба, и там Вы найдете долгожданное успокоение души (вместе с телом, разумеется).

  53. Кратил:

    Carissimo Bear, Вы слишком строги к бедному Самюэлю, но я вовсе не собираюсь его защищать. Разумеется, каталанский язык имел долгую историю и даже выдающихся представителей, главным образом, в Средние века (Раймунд Луллий), но в своем принебрежительном отношении к почтенному каталанскому языку Самюэль явно находится (подозреваю) под влиянием чтения George Henry Borrow “The Bible in Spain” (London 1843). Это был, как Вам, надо думать, известно, замечательный полиглот и проч. проч., но он не всегда был справедлив в своих оценках языков и народов, с которыми имел дело в своих странствиях. Оставляю без комментариев проповеднический пафос Самюэля, к чему его обязывает (предполагаю) его имя, ибо, как говорит платоновский Кратил, «существует правильность имен, присущая каждой вещи от природы». О торговых отношениях Каталонии с Россией мне ничего неизвестно (в силу моего невежества в этом вопросе), но мне известно, что уже при Екатерине сладкое вино из Малаги имело привилегии и было освобождено от налогов – так оно понравилось Императрице. Эти сведения я почерпнул непосредственно в Малаге при посещении «Музея вина». Сколь они верны, судить не могу, не являясь специалистом по вопросам торговых отношений России с Испанией и не зная испанского языка.

    В отношении Пикассо Вы допускаете некоторые неточности: он родился в Малаге и переселился в семьей в Барселону в 1985, где получил художественное образование. Так что в отношении «корней» остается некоторое сомнение, какие у него корни. Но здесь я также воздерживаюсь от суждения, не имея достаточных познаний как в искусствах пластических, так и непластических. И тем не менее Ваше утверждение, что «он в 1970 г. передавать массу своих рисунков и гравюр именно в свой каталанский музей в Барселоне», вызвало во мне сомнение своей неопределенностью. Я заглянул в интернетовские источники, по которым выходит, что он подарил этому музею только 59 картины. Есть также «Музей Пикассо» в Малаге, хотя и поскромней. Впрочем, всю эту информацию интересующиеся творчеством Пикассо легко могут найти по тем же самым интернетовским источникам. В заключении скажу: Ваша страстная защита благородного каталанского народа, столь много горя претерпевшего во время Гражданской войны и франкистской диктатуры, вызывает восхищение.

  54. Алексей:

    Samuel, спаисбо! Наш разговор о Каталонии вызвал слишкоим бурную полемику...Не думал встретить столько знатоков Каталонии в одном месте. То что Каталония потерпела и потеряла в Гражданскую войну — так вообщем-то каталонцы ее и устроили... Что касается Франко — старики-испанцы до сих пор вспоминают его с теплотой и уважением, ибо при нем был и социальные гарантии, и бесплатное жилье... Много было и негатива... Но было и хорошее... Любая диктатура — это двуликий Янус... Как пример — Россия и прошлая и увы, настоящая, современная... И надо отдать должное Франко — он не вступил в войну, хотя и была добровольческа испанская «Голубая дивизия», и так или иначе многие бежали через Испанию в Португалию, или просто в Испанию... В том числе и много евреев...

    Про Херес де ла Фронтера и и вино херес я знаю, ибо там бывал, видел в великолепном кабачке настоящее фламенко ( а не подделку для туристов, как в Каталонии) и пил именно настоящий херес...

    Само вино малага не всегда сладкое, кстати... Есть и вина с небольшим содержанеим сахара...

    Успокоение в вине и вообще душевное спокойствие я найду, когда буду смаковть херес в Анадалусси на лужайке возле собственного домика на берегу океана... Надеюсь это все-таки произойдёт... Рано или поздно...

    Чтьо касается Пикассо и его коммунистических взглядов, как и Сальвадора Дали — художник (любой, как и писатель и поэт) — это всегда художник, и поэтому эпатаж, политические воззрения и прочее — в первую очередь пиар!

    Кстати моя же статья о современном пиаре в российской эстраде и рекламе там же, на rb.ru. В сокращенном, точнее очень сильно урезанном варианте она опубликована в журнале «Мастер продаж».

    Как вы поняли — я свободный журналист, типа фрилансера и пишу в основном туда, где платят...

    А те статьи, кторые не были приняты достаточно долго (обычно год) , или сокращены (урезаны) выкладываю на сайт.

    Пишите, Samuel, буду рад с Вами пообщаться! Кстати мой эл. адрес весьма прост — фамилия по-английски, она короткая (через Z и Y) mail.ru.

  55. Bear:

    Алексею и Кратилу.

    Я отнюдь не защищаю каталанский народ, хотя неплохо знаю эту страну, как и остальную Испанию. Мы с женой регулярно бываем на Пиренейском полуострове по работе – до 5-6 раз в год. Хотя с эмоциональной точки зрения я Испании предпочитаю Португалию. Но я не считаю возможным уничижительно отзываться о каком-либо из народов. Вот и все.

    Однажды мы спросили у нашего коллеги-каталанца, считает ли он себя испанцем. И получили ответ: «Если они будут меня считать каталанцем, я готов буду себя признать еще и испанцем».

    А на вопрос к одному местному историку, когда каталанцы стали ощущать себя отдельным народом (т.е. этносом), получили ответ, что уже лишь в XX веке (кстати, это Вам ответ насчет Гауди, оставившего свои шедевры именно в Каталонии). До этого их ментальная обособленность не выходила за рамки одной из испанских земель (т.е. уровень субэтноса). Ведь валенсийцы, близкие к каталанцам, находятся и до сих пор на этом последнем уровне.

    Алексей, Вы абсолютно правы о недопустимости развала государств в результате развития сепаратизма, как производной национализма. Я – человек с имперским мышлением и никак не могу это приветствовать. Однако, я хорошо представляю, что конец империи наступает тогда, когда ей не удается решить мирным путем локальные этноконфликты. Это точки кристаллизации, которые взрывают страну. Как правило, от развала теряют все, кроме мизерной группы местных лидеров, которые вдруг становятся главами государств, и, в конечном счете, именно они провоцируют сепаратистские движения. Однако попытки силового решения вопроса приводят к государственной катастрофе. Пример – Грузия, в реальности – мини-империя, которая попыталась себя идентифицировать как моно-национальное государство. И, в результате, из-за дури Гамсахурдия уже тогда прошла точку невозврата. Лис Шеварнадзе заморозил ситуацию. И понадобился еще один идиот, который окончательно развалил страну. А ведь у Грузии на рубеже 90-х была возможность сохраниться в качестве конфедерации. Но кто ж тогда это слово готов был слышать? Любопытен пример Молдавии: с Приднестровьем они прошли точку невозврата мгновенно. А с Гагаузией кому-то хватило мудрости дать вовремя задний ход – и там сейчас определенная культурная автономия. Уроки ничему не учат. И на очереди – Украина – очередная империя, пытающаяся себя позиционировать как моноэтническое государство. У нее есть перспектива на развал от 2-х до 6-ти частей. Посмотрим.

    Хамство в ресторане, действительно, требует наказания. Как правило, речь идет о туристических районах, точнее, о районах массового туристического потока. Не кушайте там никогда, где бы Вы ни находились. Идите в тихие улочки, в рестораны, где сидят местные, где меню написано от руки и на местном языке, а не яркой типографской печати на нескольких языках. Уверяю Вас – вы попадете почти безошибочно (но не стоит пользоваться этой системой в Азии или Латинской Америке – там другие проблемы, гигиенические). Если Вы хотите поиметь такое же хамство и пренебрежение в Париже (как поимели в Барселоне) – пойдите в район ресторанов в Латинском квартале. Не ручаюсь, что Вам повезет сразу :), но раз на третий-четвертый Вы обязательно нарветесь. И готовы ли Вы будете после этого считать Париж хамским городом?

    Ну, а в заключение, – история в ресторане в бывшей Восточной Германии, – в Кенигштайне (Саксония на границе с Чехией). Предельно туристическое место. Мы сели пообедать. Официантка категорически отказывалась давать хоть какие-то пояснения на любом языке, кроме немецкого (а ей предложили еще 5 языков на выбор), заявляя, что здесь обедают только немцы. Тогда мой приятель громко запел: «Дойчен, Дойчен, юбер аллес...». Что было с быком! Девица подпрыгнула, зависла в воздухе, почти задохнулась, и тут же очень прилично выучила английский... Ну, не буду же я из-за этого считать, что Саксония – хамская страна?

  56. Tanya:

    «И готовы ли Вы будете после этого считать Париж хамским городом:»...Bear, уровень обслуживания это лицо нации и есть страны где уровень обслуживания высокий и клиент всегда прав. Франция хамская страна и каждый из нас готов поделиться историями про этот факт ............................

  57. Алексей:

    Bear, спасибо за ответ... Я тоже сторонник империй... Но всегда и всё хорошо в меру...

    Грузия, каки Молдавия — пример хороший... Но я вот живу в России и понимаю, что развал СССР — огромная ошибка и катстрофа для всех... Как, кстати и развал Югославии... Но все же Европа — это немного другое... Каталонцы. баски, шотланцы, мне кажется просто не очень понимают, чего хотят сами...

    В Париже неоднократно обедал и в Латинском квартале, и на пл. Тартр (традиционно, свой приезд в Париж я отмечаю обедом имено там). Пробьлем не было. честно говою... Хотя я препочитаю давно знакомое мне крохотное кафе- ресторанчик мадам Аник на углу Бланш и Дуэ. Про рестораны и кафе вне туристичиских «троп» знаю хорошо, и всегда этим пользуюсь... По мере возможности...

    В Азию не езжу, больше по принципиальным причинам, так как в молодости, работая геологом, 10 сезонов отработал именно в Средней Азии и Казахстане и «азиатчины» мне вполен хватило. Видимо на всю жизнь... Хотя например та же Турция мне очень нравиться, но увы, турки уж очень обнаглели за последнее время... Про Египет даже и не буду...

    Ваш рассказ про Германию весьма увлекателен!

    Я столкнулся с немцами в Турции, причем хамство исходило от них, а я человек большой, как говориться габаритный и весьма мирный, обычно просто отмалчиваюсь или ухожу... Во избежание... Но здесь... Не уступать же свой столик (я ждал семью). Пришлось вспомнить весь запас немецких ругательств, что кстати «уважаемых аллеманов» весьма шокировало и, самое главное, громко крикнуть «Ich bin Jude, du bist faschist!»... Как ветром сдуло...

    А в Дюссельдорфе, помню, всё было очень мило и вежливо... Хотя мой немецкий и не очень хорош... Наверно, на кого нарвешься... Хамы , они везде есть... Где-то больше, где-то меньше...

    Я много ездил по Испании, и скажу, в вот именно в Андалусии очень прятный, можно сказать душевный народ! Обязательно объяснят и помогут (пытался найти остановку автобуса, чуть ли не за руку отвели!).

    Хорошее впечатление и о Мадриде... Вазвращался с футбольного матча Реал-Мадрида, с Саньяго Барнабео...полвторого ночи... Толпа огромная... Но... Как все организованно, в метро — понятно — толпа, давка, но регулируют её моментально... В Москве бы растоптали!!! И на стадионе полный порядок...

    Информация — на высоте, отвечают весьма подробно, опять чуть ли за руку отведут...

    Но вот Каталония... Вы уж простите, но что-то больше «не тянет», хотя еще раз походил бы по Барселоне, Таррагоне и Реусу...

  58. Кратил:

    Дорогой Bear, еще в мои древнегреческие времена говорили, что колличество не переходит автоматически в качество, а беседа с одним человеком не является критерием истинности (хотя мой современник Протагор говаривал, что человек есть мера всех вещей, но Сократ его осмеивал за эту и другие многочисленные глупости, которые он наговорил). То, что Вы бываете в Испании 5-6 раз год и говорили с местными жителями, вовсе не является достаточным основанием, чтобы доверять Вашему суждению (впрочем, это — вопрос метода). Что касается меня, в Испании я никогда не бывал, испанского не знаю (только русский, немного древнегреческий и несколько слов на славном языке орочей), а посему не смею высказать определенного мнения. Одолеваемый любопытством и продолжая мои розыски в интеренте, я обнаружил интересный факт: Дали сделал универсальным наследником своих произведений не свою родную Каталонию, а испанское государство, чем вызвал крайнее неудовольствие своих собратьев каталонцев, а еще раньше – еще большее неудовольствие своим переселением во франкистскую Испанию, где жил в полной вольности, исполняя любой свой каприз. Это – то, что мне удалось выяснить, а уж верно ли это, пусть судят знающие люди, к которым я, к счастью, не принадлежу.

  59. Bear:

    Тане

    «Bear, уровень обслуживания это лицо нации...»

    Особенно, если Вас обслуживают гостарбайтеры в «национальных» ресторанах. Прикиньте для себя честно: давно ли Вы были собственно во французском ресторане? Хорошо Вас будут обслуживать только там, где заинтересованы в клиенте. А я ведь не случайно сказал «о районах массового туристического потока» — там клиент, практически, не повторяется. И психология обслуживающего персонала принципиально иная. К сожалению, это не зависит от страны и культуры.

    «Франция хамская страна». Madame, а зачем Вы здесь живете? Задайте себе этот вопрос. Человек должен жить там, где ему уютно. Мне, например, очень комфортно во Франции. Да, конечно, почти за четверть века нашего проживания здесь, мы видели многое. Из десятка случаев, когда мне приходилось вспоминать юность, шесть-семь случаев касались арабов, два – негров, и лишь один раз была стычка в метро с пьяным французским пролетарием. Когда однажды жена рассказывала сыну, что я пришел с выбитой рукой, тот меланхолично заметил: «Папе, наверное, нахамили. А он этого оооочень не любит». И, тем не менее, у меня не повернется язык повторить Вашу фразу. Боюсь, что проблема значительно больше сидит внутри Вас самой, чем во внешнем окружении. Если Вы хотите жить здесь и жить в согласии с самой собой – полюбите эту страну. Или ищите другую. Которую полюбите. Если сможете, конечно.

    Алексею.

    Мне тоже очень жаль, что развалился СССР. Перед Вами яркий пример того, как местные князьки после запрета КПСС пытались (и вполне успешно) удержать власть. Проиграли все, кроме них. Есть принципиальное различие между правом каждого народа (этноса и, даже, субэтноса) требовать определенной культурной автономии (язык, образование, издательская деятельность, культы, искусство, представительство в управленческих структурах для защиты этих интересов, и т.п.) и сепаратистскими устремлениями. Ибо в первом случае вопросы касаются только самого этноса/субэтноса, а, во втором, всех граждан государства, в которое они входят. В первом случае вопрос стоит о предоставлении им определенных прав, а во втором – о лишении прав всех остальных, в том числе, и проживающих на этой территории (хрестоматийный пример – Косово). Это довольно тонкая грань, которую и должна решать политика. И, если власть оказывается неспособной к этому, государство разваливается. От этого теряют все, кроме ... местных элит. Круг замыкается. (См. текст с начала).

    Ну, а что касается Каталонии... То у нас с женой будут в Барселоне в июле две недели для завершения рукописи книги. И я думаю об этом с удовольствием. В том числе и о нескольких удивительных ресторанчиках, о которых Вы, судя по Вашим комментариям, даже не подозреваете...

  60. Алексей:

    Tanya, как я уже писал хамы есть везде, где-то их больше, где-то их меньше... В Париже особого хамства по отношениюк себе наюлюдать не удалось... Видимо либо повезло, либо просто повода не давал...

    И ещё...

    «Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! Серьезное лицо — ещё не признак ума!

    Все глупости на Земле были сделаны именно с таким выражением на лице!»

    Гр. Горин. «Тот самый Мюнхаузен»  

  61. Bear:

    Дорогой Кратил,

    «...вовсе не является достаточным основанием, чтобы доверять Вашему суждению (впрочем, это — вопрос метода)...» . Доверять суждениям не надо ни чьим, их можно воспринимать лишь как свидетельские показания. Не надо доверять даже людям, долго живущим в стране. Иначе нам придется поверить Тане, что «Франция хамская страна». А меня здесь будут некоторые возражения... :).

    Я рад за результаты Ваших раскопок по Дали, но, скажите пожалуйста, как найденный Вами материал противоречит тому, что написал я (а ведь Вы неявно, но противопоставляете свои находки моему тексту)?

    Я: «Утверждая, что Дали считал себя «испанским» художником, Вам ... стоит вспомнить, что ... Т.е., это элементарное соотношение имперской (а испанская является именно таковой, как и французская) и входящих в нее этнических культур. Если же Вы имели ввиду, что Дали не считал себя каталанцем, то... объясните, почему значительную часть своего состояния он потратил на создание своего музея именно в родной Каталонии, в Фигерасе...?».

    Вы: «Дали сделал универсальным наследником своих произведений не свою родную Каталонию, а испанское государство, чем вызвал крайнее неудовольствие своих собратьев каталонцев, а еще раньше – еще большее неудовольствие своим переселением во франкистскую Испанию, где жил в полной вольности, исполняя любой свой каприз».

    Другими словами, Вы доказываете, что Дали считал себя принадлежавшим к «имперской» культуре. И именно ей, как более универсальной, чем его родная локальная, каталанская, завещал свои произведения (что, соответственно, не могло не вызвать неприятия каталанских националистов, готовых считать Дали ТОЛЬКО своим). Т.е. Вы доказываете одно из моих положений, но никак не опровергаете второе, ибо музей в Фигерасе отнюдь не относился к «наследуемым» после его смерти произведениям, т.к. Каталания стала владельцем этого музея еще при жизни Дали – это был дар (и Испанское государство при всем своем желании не может взять и перенести этот музей, скажем, в Мадрид). Чтобы опровергнуть мой тезис, что Дали принадлежал этнической каталанской и имперской испанской культурам одновременно, Вам придется найти в Интернете материалы, доказывающие, что, в действительности, Дали создавал этот музей, ну, скажем, в солнечной Андалузии. И лишь однажды ночью злобные каталанцы перетащили его в свой северный и унылый край... В добрый путь :).

  62. Алексей:

    Что, уважаемый Bear, я могу Вам только позавидовать... Тому что Вы живете во Франции... Хотя я независтливый человек...

    Надеюсь, ибо мир круглый, мы сможем как-то неожиданно встретиться на Гранд бульварах...

    Приятного отдыха в Барселоне!!!

    Надеюсь я Вас не очень огорчил своим отношеним к Каталонии...

    Но как писал А.Н. Островский в «Бесприданнице», слова С.С Паратова «У каждого свой вкус, кто любит арбуз, а кто поросячий хрящик!»

  63. Tanya:

    Bear, Алексею: так получилось, что я живу и в Америке и во Франции и прекрасно знаю обе страны и хамство с которым я ежедевно имею дело исходит здесь от недостатка культуры в поведении и от «неумения,» или просто от лени . Извините, но я уважаю професионализм во всём !

  64. Алексей:

    Tanya, я абсолютно с Вами согласен, что хамство происходит именно от недостатка или просто отсутсвия кульутры... Или от неуверенности в себе... Или депрессии...

    Вопрос — а как на хамсто отвечать??? Повернуться и уйти? Не заметить? Не обратить внимания? Дать по роже???

    Если вас обхамил «конкретный хам», человек с полным отсутсвием какой-либо культуры, причем явно гордящийся этим, поставить его на место можно лишь аналогичным споособом... По другому он просто не поймет... Особенно от относится к различным начальникам и «боссам», возомнившими себя «наместниками Бога на земле»... Такое, увы, часто встречается в России...Я впрочем об этом писал в своей статье на сайте rb...ru... Матерящийся босс в офисе российской фирмы — обычное дело... И все молчат, так как боятся потерять работу...

    так что ответ на хамсто должен быть адекватен...

  65. Tanya:

    Алексей, адекватно отвечать на хамство не умею, поэтому и нарываюсь. я с детства жила в америке и отвыкла и если честно скажу вам прямо- я боюсь и французкого хамства и расизма, я не cвободна здесь, меня все всегда здесь ставят на место.

  66. Кратил:

    Дорогой Bear, Вы, в самом деле, – очень серьезный человек и даже страстный. В противном случае разве стали бы Вы возражать этому шуту Кратилу, который постоянно меняет маски и строит гримасы. В отличие от монолитного человекобыка Пикассо Дали был гениальным мистифактором, т.е. он ни к чему не относился серьезно, даже к деньгам (в отличие от нормального положительного каталонца). С этой стороны он очень мне импонирует. А посему решительно безразлично в отношении Дали, к какой культуре он принадлежал – имперской испанской или каталонской. Сформировался он как художник в Мадриде и Париже (биографические факты хорошо известны и нет нужды их перечислять, о культурных влияниях также много писалось), но, по своему обыкновению, всякое явление – даже самое странное и причудливое, как Дали, – Вы пытаетесь вправить в схему: имперская культура-локальная культура итп. Но оставим это пустой спор. Я мог бы спросить Вас, как спросили Вы бедного Самюэля: Вы – каталонский националист? Но не спрашиваю, поскольку это некорректный вопрос. Самюэль, как следует их его пылких речей, – большой любитель андалузского вина и сладкоговорящих андалузских дам. Вот и всë, а Вы его сразу классифициовали как «испанского националиста». Я солидарен с Вами только в одном пункте: очень меня заинтересовали удивительные ресторанчики в Барселоне, о которых Вы упоминаете Чем они удивительны? И не могли бы Вы сообщить мне название и адрес этих ресторанчиков? Кто знает, быть может, и меня когда-нибудь Великие Боги Олимпа пошлют в командировку в славный город Барселону.

  67. Алексей:

    Уважаемая Tanya, а к сожалению родился, рос и вырос в России,в Москве, как пел Высоцкий «Дом на Первой Мещанской в конце» Почти что так... Окраина Москвы... Бывшые деревни и рабочие посёлки, вошедшие в состав столицы. так что волей -неволей приходилось учиться защищаться...

    Насчет расизма... Я его тоже немного боюсь... По деление на расы было и будет... И по форме носа, и цвету кожи, и цвету волос... Меня пытались иногда в школе обзывать «жидом пархатым», хотя я всего лишь на 1\4 крымский караим. Но мои габариты обычно не давали возможности развивать эту тему... Тем более я штангой занимался...

  68. Bear:

    Кратилу.

    Мы все здесь играем. И если Вам нравится маска шута – это Ваше полное право. Просто помните, что по сценарию шута иногда бьют. Однако, как известно, в каждой шутке есть доля шутки, остальное – истинная правда. Но, вот если Вы, дейтвительно, в роли, то моя квалификация нашего уважаемого Самюэля в качестве «испанского националиста» имела в конце характерный знак: « :) », то бишь улыбающуюся рожицу. Шут должен замечать такие вещи (по профессии положено :) ). Что касается ресторана, то дам с удовольствием: «La Bombeta» на Carrer de la Maquinista (на углу с Carrer del Mar). Это улочка в северной части старого порта, пересекает Passeig de Joan de Borbó сразу там, где та выходит на берег моря. Самое близкое метро – Barceloneta. Полсотни ресторанов на берегу стоят полупустые, а маленькая La Bombetа всегда полная. Более того, туда нельзя придти просто так. Вы заходите и у дежурного записываете Ваше имя. Ждать приходится от получаса до часа. Можно погулять вокруг. Дежурный выходит время от времени на улицу и выкрикивает имена. И помните, там не принимают карты — только наличкой. Жареные артишоки и зеленые маленькие перцы (не острые, как правило, но на сковородку может попасться и один острый — запивать вином придется сильно), хрустящие щупальца маленьких кальмаров, осминоги и еще черти что и сбоку бантик. И все без прокола. И не ходите в рестораны на Rambla, прогуливаясь по ней. Будет среднестатистический набор. Именно там можно нарваться и на хамство. Если идти к площади Каталонии, слева будет приличный ресторанчик почти у самой площади. Там — тапас. Но помните, что это поток и обед будет в два раза дороже, чем La Bombeta. Хотя качество приличное. А если у Вас будет где поесть дома, то зайдите на рынок (слева от Rambla, приблизительно посередине, если идти от моря). Купите там ломо (различные копченые мяса), хамон (ветчина), маслин, маринованные плоды каперсов, местного сыра, хлеба и бутылку красного вина. Уверяю вас — это будет шикарный и недорогой ужин.

    Тане

    Судя по двум Вашим последним репликам, проблема, действительно, внутри Вас и в Вашем восприятии мира, а не в сообществе, в котором Вы находитесь. Вы приехали из совершенно другой, с ментальной точки зрения, цивилизации. И пытаетесь по ее законам жить здесь. И, естественно, Вас «все всегда здесь ставят на место», как Вы говорите. Я чего-то не помню, чтобы нас с женой здесь «ставили на место» так, чтобы мы чуствовали себя униженными или просто неуютно. И, уж, тем более, вопросы «расизма». Вначале, конечно, приходилось учиться — но всегда и везде была постоянная помощь от французов и солидарность. Помню, когда мы приехали, один эмигрант-диссидент нам сказал сентенцию про французов, которую мы вспоминаем до сих пор: «Они могли мне делать гадости, но каждый из них хоть раз мне сделал добро». И с нами также. Просто надо понять их характер и не требовать больше, чем они могут дать. Посмотрите на Вашу фразу о профессионализме, сказанную в ответ на рассуждение про официантов в кафе и ресторанах. Вы, видимо, искренне считаете, что профессионализм официанта туристического ресторана определяется качеством Вашего обслуживания. В реальности, он определяется способностью накормить Вас чем-нибудь, получить с Вас деньги и быстро выпроводить, затратив на Вас как можно меньше труда, чтобы освободить место следующему и не устать за день. И если Вы будете смотреть на их работу с этой точки зрения, то поймете, что они — высокие профессионалы. А чтобы профессионализм определялся качеством обслуживания, Вам необходимо уйти с туристической тропы туда, где Вы будете интересны ресторану как клиент, который может придти еще. И так будет везде: в Европе, в Китае, в Мексике... А что касается Америки, то вынужден признаться, что у меня об этой культурной системе резко отрицательное мнение. Каждый народ вправе жить в той системе, которую создал и гордиться ею, но я против экспансии сэндвично-сутяжной цивилизация за географические границы ее государства. И жить там бы не хотел категорически.

  69. Tanya:

    Bear,я как всегда прочла вас с удовльствием и согласна. конечно проблема во мне ,европа не америка, а на счёт професионализма для меня клиент это главное и мне очень трудно здесь работать ,тк здесь всё наоборот -главное удовлетворить себя ,а потом уже тех кто платит вам... Я ведь училась и работала в основном в америке...

  70. Фест:

    Да, конечно, шутов бьют (и не только по сценарию), но если вспомнить шекспировских шутов, в дураках в конечном счете остаются вовсе не они. И всë же, несмотря на опасности шутовства, на которые Вы справедливо указываете, предпочитаю пребывать в компании с легкомысленными, но остроумными шутами, чем с разумными, но угрюмыми сорбоннскими докторами. Adieu!

  71. Bear:

    Adieu, мой многопсевдонимный шут. И желаю, чтобы жизненный сценарий оказался в пользу целостности Вашей шкурки.

  72. Bear:

    А Вам, Таня, очень желаю найти мир в своей душе в этой стране. Это очень хорошая и очень дружеская страна, просто она – иная, чем Вы привыкли. И это надо понять.

    Удачи Вам

  73. Арвид:

    Ответ Bear.

    Цитирую: «Помню, когда мы приехали, один эмигрант-диссидент нам сказал сентенцию про французов, которую мы вспоминаем до сих пор: «Они могли мне делать гадости, но каждый из них хоть раз мне сделал добро». И с нами также. Просто надо понять их характер и не требовать больше, чем они могут дать.»

    Я думаю, все это верно и удачно сказано.

    Я для себя это формулирую так: различие между русской и французской ментальностью действительно существует. У французов более четкое разграничение, что мое, что твое, что я для тебя обязан сделать, что ты для меня обязан сделать. Русские в этом плане более анархичны: сперва я тебе навредил, потом ты мне навредил, потом мы оба это позабыли и остались в хороших отношениях. Француз же может этого не забыть никогда, и это приводит иногда к болезненным конфликтам, порой по пустякам. Где находятся в этом плане американцы – не знаю, недостает опыта. Представляется, что где-то между теми и другими.

    Зато другая ваша фраза меня несколько разочаровала: «А что касается Америки, то вынужден признаться, что у меня об этой культурной системе резко отрицательное мнение. Каждый народ вправе жить в той системе, которую создал, и гордиться ею, но я против экспансии сэндвично-сутяжной цивилизация за географические границы ее государства. И жить там бы не хотел категорически.» Дело в том, что существует очень сильная мода ругать Америку – она есть у французов, у русских и вообще наверное еще у половины света. Я вижу такой единодушной позиции только одно чисто националистическое объяснение: чрезмерное могущество одной нации вызывает у других достаточно сильных наций естественную реакцию сопротивления (у маленьких наций, у которых нет надежд соперничать с гигантом, может иметь место противоположная реакция: восхищение и желание встать под защиту). Объктивных причин ругать Америку я не вижу. В науке американцы делают, наверно, больше, чем весь остальной мир. Как бы, и заслуженно, ни ругали Голливуд, у них самое мощное в мире кино, один Кубрик чего стоит. Последними великими писателями в мире были Фолкнер и может быть Трумен Капоте. Интересно, что у самих американцев видимо существует культурный комплекс по отношению к Старой Европе, мол американская культура слишком новая, а вот что-то очень тонкое, глубокое, неимитируемое, настоящее было и остается именно там, в Европе, в стране предков. Этим видимо объяснялась мода у некоторыми американскими богачами разбирать по камешкам старинные европейские замки и переносить их к себе. Это единственная в истории страна, которая когда-либо серьезно приходила на помощь другим: две мировые войны, план Маршалла, который восстановил разрушенную Европу – спрашивается, зачем было американцам помогать своим главным промышленным конкурентам. Американцы приложили немало усилий, чтоб модернизовать оккупированную Японию, разрушить старинные феодальные традиции, которые застыли в ней и мешали дальнейшему развитию, после чего японская индустрия воспрянула и принялась методично громить европейскую, да и американскую тоже. Америка тверже всех противостояла советской экспансии, а вот Де Голль вышел из НАТО и принялся флиртовать с Хрущевым, который как раз чуть и не довел мир до ядерной войны во время Кубинского кризиса. И вот сегодня наверно половина французов хотела бы, чтоб Франция вновь вышла из НАТО, просто, чтоб показать американцам фигу.

    Были и ошибки: дискутируемое вмешательство в Югославии, ненужная вторая война с Ираком. Но это были именно ошибки, а не злонамеренность. Разумеется, в США масса собственных недостатков и архаики, как ни странно. Традиция непомерного сутяжничества, о которой вы пишете, дорогое медобслуживание, вероятно, объясняемое также и медицинским лобби, которое препятствует появлению новых врачей, такой абсурд, например, что архитектор, аккредитованный в одном штате не имеет права работать в соседнем. Зато, если бы вы видели, как идет у них стройка! Фантастика, по европейским представлениям. Традиция фастфуда тоже не так проста, как представляется Жозе Бове и К°, которые объясняют это недоделанностью американцев. Идея фастфуда: мы живем для борьбы и победы, а не для жратвы, на жратву у нас нет времени. Это может нравиться или не нравиться в зависимости от жизненной позиции, но осуждать это нет оснований.

    Конечно, у вас могут быть более глубокие причины неприязни к США, чем стандартный национализм. Мне тоже вполне уютно жить во Франции, хотя профессиональные перспективы в США, похоже, лучше для всех.

  74. Bear:

    Дорогой Арвид,

    Прежде всего, не заблуждайтесь по поводу «бескорыстного» характера плана Маршалла. Это просто очень мудрый план, где выигрыш получался в результате многоходовой комбинации. Если бы США не предложила этот план, они имели все шансы поиметь коммунистическую, как минимум, Францию, а то и Италию с Австрией. Для них это была бы катастрофа. Не случайно СССР так бесилось от этого плана, ибо был разработан свой, и Франция на него уже «подсела». То же – с Японией, ибо нищая, озлобленная Япония, кинувшаяся в объятия Сталина, была бы много опаснее. У Де Голля с СССР были старые связи. Если бы не поддержка СССР, Франция не возродилась бы как великая держава после войны и была бы слопана собственными союзниками, особенно, Америкой. А за эту поддержку надо было платить, в том числе и легализацией компартии во главе с Торезом-дезертиром, сидевшим всю войну в СССР, и советским влиянием в стране, и Де Голль платил. В результате Франция возродилась и сохранила в тот момент все свои колонии. Ну, а при Хрущеве, когда Де Голль вновь пришел к власти, это была уже накатанная дорожка. Англии же и, особенно, Америке, он сильно не доверял еще со времен войны, и это сыграло свою роль в его отношении к НАТО.

    Теперь Ваши цитаты. «... существует очень сильная мода ругать Америку – она есть у французов, у русских и вообще наверное еще у половины света. Я вижу такой единодушной позиции только одно чисто националистическое объяснение: чрезмерное могущество одной нации вызывает у других достаточно сильных наций естественную реакцию сопротивления», «...у вас могут быть более глубокие причины неприязни к США».

    А разве я об этом написал? И разве я ругал США как государство или его политику? Повторяю свой пассаж: «А что касается Америки, то ... у меня об этой КУЛЬТУРНОЙ СИСТЕМЕ резко отрицательное мнение». Т.е., речь идет не о стране под названием США и ее политике, не о могуществе страны, а о неприемлемых для меня сторонах ее цивилизации. Я признаю их право жить в той системе, которую они создали («Каждый народ вправе жить в той системе, которую создал»), но, во-первых, я сам не хочу жить в этой системе, и, во-вторых, я категорически против экспанции этой системы за географические границы того государства, в которой она возникла. Например: фаст-фуд отнюдь не безобидная вещь. Как регулярная еда она чрезвычайно вредна для организма, а как коммерческая система она уничтожает локальную кухню в тех странах, в которых распространяется. Это как раковая опухоль. Дети, выросшие на фаст-фуде, не в состоянии понять никакого другого вкуса, кроме кетчупа. Эта штука просто атрофирует развитие вкусовых рефлекторов. Об ожирениях я уже не говорю. Уничтожаются национальные культуры. Что касается сутяжничества, то США просто стала заложником адвокатской профессиональной корпорации. Адвокатов в Америке в пересчете на одного человека приблизительно в 30 раз больше, чем во Франции (цифры видел очень давно, и что-то могло измениться). А им всем надо кушать. Инициируются постоянные процессы. Любой идиот может подать на Вас в суд, и Вы будете вынуждены защищаться в суде, тратить Ваше время и деньги. А я категорически не хочу этого. И не хочу, чтобы эта система приходила во Францию. Я хочу жить спокойно. И не желаю, чтобы во Францию пришла развязность американских СМИ. Мы все только что на примере Стросс-Кана видели, как американская система СМИ (а, за ней – и французская, чего не могло быть еще лет 10 назад!) уничтожили человека. А ведь за год разбирательств его дела не переданы ни в один уголовный суд! Он нигде не осужден, но уничтожен. Я не желаю, чтобы эта американская система распространялась за ее границы. Еще одна очень существенная позиция, о которой я не писал – система «политикэл коррекшн». Это одно из сильнейших и опаснейших идеологических давлений, которое продуцируется американской культурой, в принципе не понимающей, что кроме нее самой и ее понимания демократических ценностей есть что-то еще вокруг. В результате этнографы, историки, политологи, впрочем, как и политики, лишаются возможности называть многие вещи своими именами, и вести исследования соответствующих явлений (а многие из них опасны, и требуют постоянного внимания) без риска, как минимум, получить обструкцию, а, как максимум, обвинения в расизме и соответствующий судебный процесс. Не вижу, чем это лучше идеологических давлений при тоталитарных режимах. Это – тоталитарная демократия, т.е. система, переходящая в свою противоположность, и я не хочу, чтобы она выходила за свои границы. Ну, а чтобы разбавить под конец, два анекдота. Первый был создан в Мексике лет 10 назад: «ЮНЕСКО разослало запрос: «Будьте любезны, скажите честно, как, по вашему мнению, нет ли дефицита продуктов питания в других странах?»». Было полное фиаско. Аргентинцы не поняли, что такое «Будьте любезны». Северные корейцы, иранцы и сирийцы – что такое «ваше мнение». Европейцы не поняли, что такое «дефицит». Африканцы – что такое «продукты питания». Американцы – что такие «другие страны». А мексиканский парламент до сих пор спорит, что такое «скажите честно».

    Ну, и второй анекдот более молодой: «По требованиям политкорректности негры и женщины в Америке теперь именуются «афроамериканцы» и «вагиноамериканцы»».

    Ну, а теперь, скажите: есть ли где-либо в моих доводах национализм или неприязнь к США как к государству, тем более, в связи с его могуществом?

  75. Арвид:

    На последний вопрос, честно говоря, не могу ответить. В симпатиях и антипатиях, а особенно в вкусах есть столько бессознательного, что человек и сам не может объяснить. Я и сам не всегда понимаю причину собсвтвенных реакций, но обожаю этим заниматься на себе и других. Сравнительно легко разгадывается реакция, как-то связанная с престижем данной личности (в частности националистическая), другие гораздо тяжелее.

    С некоторыми вашимы аргументами я мог бы согласиться, другие настолько сложны, что обсуждать их на сайте невозможно, и мне нехватает исторических знаний. Но одного я не понимаю, почему вы считаете, что именно США — родина политкорректности? Из-за термина «афроамериканцы» что ли? Но это же совсем другая история и белые амерканцы тут ни при чем. Сперва официально негры назывались nigro, тогда как black, то есть «черный», считалось оскорбительным. И приличные белые родители учили своих детей не звать негров черными. Но негры, чувствуя расизм, знали, что и «nigro» в белом сознании тоже оскорбительно. Искали объяснения и выхода. Нашли: почему это всех называют по цвету кожи — белых белыми, желтых желтыми, индейцев краснокожими, а для нас выдумали специальное оскорбление «негры». Пусть и нас называют нормально, по цвету. Тогда приличные белые родители стали переучивать своих детей: не говорите про них nigro, это неприлично, а говорите просто черный. Название изменилось, но расизм никуда не ушел. Тогда до негров дошло, что в белом понимании и негр, и черный одинаково оскорбительно, и негры потребовали, чтоб их называли просто афроамериканцами. Конечно белым пришлось согласиться и на это, а куда же деваться? Нужно же искупать рабовладельчество и расизм.

    Если уж искать виновника политкорректности (в вопросе национальности), то это был Гитлер. После того, что случилось, цивилизованные люди решили вообще больше не рассуждать на тему расы и нации. К добру или к худу. Больше к худу, как мне представляется.

    Вообще политкорректность в широком смысле я, конечно, я не люблю не менее вашего, но она теперь везде. Разве что до России еще дошла не вполне, ну так все еще впереди.

  76. Алексей:

    Уважаемый Арвид! Политорректность дошла и до России... Только как всегда — в искаженном виде...

    Если преступление совершил некий «гость с Кавказа» — то это часто квалифицируется российским судом (про него я думаю Вы наслышаны) как хулиганство , тут оказывается куча адвокатов, представителой диаспоры и его выпусают под залог, и он часто протсо исчезает в «дебрях гор».

    Если жи аналогиный случай совершил русский, предположим — то "вломят на всю катушку « вплоть до разжигания межнационгальной розни» и прочее...

    Узбеку-гастрабайтеру за изасилование русской девочки дают 23 года, но год тут же «скашивают», а толпа адвокатов (откуда у нищего узбека столько адвокатов) и правозащиткиков льет потоки грязи на эту девочку и ее семью...

    Лезгинку на Манежной площади танцевать можно, и ездить по территори МГУ с зелеными флагами и криками «аллах акбар» тоже можно. Но стоит об это кому-то заговрить — сразу напоминают о политкорректности...

    Часть текста была удалена модератором.

    От редакции. Уважаемый Алексей.

    Мы не можем публиковать комментарии, превышающие объемы статей на сайте. А также перепечатывать в качестве комментнариев, уже появлявшиеся в СМИ статьи журналистов.

    Благодарим за понимание.

  77. Bear:

    Дорогой Арвид,

    А разве я говорил, что «США — родина политкорректности»? Я написал: «Это одно из сильнейших и опаснейших идеологических давлений, которое ПРОДУЦИРУЕТСЯ американской культурой». Между зарождением явления и его дальнейшим продуцированием – «две большие разницы». Родилось оно, действительно, после Гитлера и в Европе, и в США (я об этом уже говорил не так давно в дискуссии с нашим дорогим Мишелем, – так что здесь я с Вами полностью согласен). Но вот со второй половины 60-х движение сие набрало силу именно в рамках американской культуры; и в 90-е годы уже настолько вылилось за ее границы, что это давление начало ощущаться во Франции, и, чем дальше, тем больше. Так вот, я и говорю, что не хочу распространения этой системы за ее границы.

  78. Алексей:

    Редации — спасибо я понял...

    С уважением

  79. Michel:

    La rédaction ne devrait-elle pas limiter la longueur des posts, par exemple à cinq lignes ? Sinon nos journalistes manqués pourraient lui proposer leurs articles, mais je crains que cela ne demande un effort de cohérence dont la plupart sont, hélas, incapables.

  80. Ален:

    Ну что ж, Медведь, этой подробности я не знал. Спасибо за услугу, не медвежью,

  81. Андрей:

    Да, Мишель, конечно, прав: надо поставить предел длине комментариев. Свобода слова – это не свобода словоблудия, которым занимаются все эти длинноречивые комментаторы, поучая нас, рассыпая перед нами путозвонные сокровища своей эрудиции. И в самом деле: комментарий – это жанр, хотя и малый, который имеет свои границы и правила. Представьте себе аннотацию к книге на две-три страницы: ее никто не стал бы читать, а также книгу. Сходным образом дело обстоит с этими многословными комментариями: они чаруют своих составителей, но вызывают умственный скрежет во всяком, кто по незнанию входит в этот дремучий лес словесного бреда.

  82. Bear:

    Андрею.

    Господи, неужели мои длинные комментарии, по Вашему собственному признанию, заставили что-то шевелиться в Вашей головке? А на неизбежный скрежет от этого (хотя понимаю, мешает спать), но не обращайте внимания: со временем пройдет. Если, конечно, будет продолжать шевелиться...

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован.